朱永新
俞敏洪 資料圖片
不久前，中國(guó)民主促進(jìn)會(huì)中央委員會(huì)副主席、中國(guó)教育政策研究院副院長(zhǎng)朱永新和新東方創(chuàng)始人俞敏洪在直播平臺(tái)上展開了一場(chǎng)關(guān)于未來教育的對(duì)話。在對(duì)話中，他們認(rèn)為，疫情已經(jīng)成為教育變革的加速器，教育正以看得見的變化走向未來。
讓學(xué)生過上幸福完整的教育生活
俞敏洪：大約在20年前，朱永新老師就開始推廣不同于應(yīng)試教育的中國(guó)新教育實(shí)驗(yàn)。很想知道是什么促使您搞新教育實(shí)驗(yàn)的？
朱永新：我在蘇州當(dāng)副市長(zhǎng)的時(shí)候分管教育，當(dāng)時(shí)我就考慮怎樣辦讓人民滿意的教育、怎樣進(jìn)行改革。所以，新教育實(shí)驗(yàn)是源于想探索一條教育改革的道路。2000年，我寫了一本書叫《我的教育理想》，把我心中美好的教育愿景描繪出來。我當(dāng)時(shí)提出的教育理想，很多人都認(rèn)為那是夢(mèng)想，不可能實(shí)現(xiàn)。于是我們就從一個(gè)學(xué)校開始做新教育實(shí)驗(yàn)，現(xiàn)在全國(guó)已經(jīng)有5200多所學(xué)校參與進(jìn)來。
俞敏洪：新教育實(shí)驗(yàn)的目標(biāo)是什么？
朱永新：新教育實(shí)驗(yàn)的核心價(jià)值，就是幸福完整的教育生活，F(xiàn)在孩子們學(xué)得很苦，父母也很抱怨。其實(shí)，教育應(yīng)該是一件很幸福的事情？鬃又v“學(xué)而時(shí)習(xí)之，不亦說乎”，應(yīng)該把幸福還給學(xué)生。所以我們新教育實(shí)驗(yàn)就提出，應(yīng)該從學(xué)生的學(xué)習(xí)開始，包括他的整個(gè)人生都要有一種幸福感。
俞敏洪：怎么讓孩子在學(xué)習(xí)的過程中有幸福感呢？
朱永新：現(xiàn)在的一個(gè)問題是，我們假設(shè)每個(gè)學(xué)生都是一樣的，要學(xué)一樣的課程，要達(dá)到一樣的目標(biāo)，然后用一樣的標(biāo)準(zhǔn)來評(píng)價(jià)。這樣的教育理念顯然是錯(cuò)誤的，因?yàn)槿吮緛硎遣灰粯拥摹?/span>
用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)、一種模式去要求所有的學(xué)生，會(huì)不斷挫傷很多學(xué)生的自信心，破壞他們內(nèi)在的成長(zhǎng)力量，也會(huì)使絕大部分學(xué)生失去自我的發(fā)展空間。因此，我們?cè)谠O(shè)計(jì)新教育的理想目標(biāo)和課程的時(shí)候，會(huì)大幅度降低學(xué)校學(xué)習(xí)的難度，因?yàn)椴⒉皇撬腥硕夹枰莆漳敲炊、那么深、那么難的知識(shí)。新教育的目標(biāo)就是要讓每一個(gè)學(xué)生都成為最好的自己。
閱讀對(duì)學(xué)生和教師都非常重要
俞敏洪：新教育實(shí)驗(yàn)具體做哪些事情？
朱永新：具體的行動(dòng)項(xiàng)目很多，比如營(yíng)造書香校園。
俞敏洪：現(xiàn)在的學(xué)生連作業(yè)也來不及做，怎么閱讀呢？
朱永新：首先，要加強(qiáng)學(xué)科閱讀，閱讀與學(xué)科教學(xué)不是簡(jiǎn)單地做加法，而是應(yīng)該融入其中。其次，我認(rèn)為大量重復(fù)性的作業(yè)練習(xí)是沒有必要的。
其實(shí)，一個(gè)人的學(xué)習(xí)力一定程度上體現(xiàn)在閱讀力上，閱讀的問題解決了，學(xué)習(xí)的能力基本上就形成了。實(shí)踐也證明，閱讀對(duì)提高學(xué)生的學(xué)習(xí)成績(jī)幫助很大。而過去，我們的學(xué)校教育基本上只是把閱讀作為一種課外閱讀，事實(shí)上，閱讀本身就是學(xué)校教育中一件非常重要的事情。
俞敏洪：我覺得中國(guó)教師的閱讀量太少了，雖然他們的教學(xué)任務(wù)很重。您認(rèn)為教師應(yīng)該多讀書嗎？
朱永新：你這個(gè)問題太重要了。雖然中國(guó)的教師隊(duì)伍是一個(gè)比較優(yōu)秀的整體，但是總體來說教師的專業(yè)能力仍然不夠，而專業(yè)能力不夠和閱讀有著非常密切的關(guān)系。
人類幾千年的教育史，積累了豐富的教育經(jīng)驗(yàn)和教育智慧，一個(gè)老師在課堂上碰到的所有問題，在過去的課堂里幾乎都發(fā)生過。所以，作為一個(gè)好的老師，必須閱讀大量的書，才能增長(zhǎng)智慧。我認(rèn)識(shí)的好教師沒有一個(gè)不讀書的，而且沒有一個(gè)不是下了功夫好好讀書的。
我經(jīng)常講，世界上最難的職業(yè)、最復(fù)雜的職業(yè)就是教師，因?yàn)榻處熋鎸?duì)的對(duì)象是最復(fù)雜的、最富有變化的。每一個(gè)孩子都有不同的個(gè)性、不同的背景、不同的家庭，教育是千差萬別的，所以才更需要學(xué)習(xí)，更需要閱讀。
情感、態(tài)度、價(jià)值觀比知識(shí)技能更重要
俞敏洪：中國(guó)的基礎(chǔ)教育這幾十年來取得了很大成就，但誠(chéng)如您所說，現(xiàn)在最大的問題是我們用單一的標(biāo)準(zhǔn)、單一的評(píng)價(jià)去衡量學(xué)生。
朱永新：是的，因?yàn)槲覀儚?qiáng)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)答案，所有的東西都有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案。
高考怎么考，老師就怎么教，然后學(xué)生就怎么學(xué)，就是這樣一個(gè)體系。
另外，我覺得還有一個(gè)很重要的原因：整個(gè)教育體系強(qiáng)調(diào)的是知識(shí)技能，對(duì)情感、態(tài)度、價(jià)值觀有所忽略。其實(shí)，情感、態(tài)度、價(jià)值觀比知識(shí)技能更重要。
今年新年的時(shí)候，我在新浪微博上寫了一篇文章《讓教育沐浴人性的光輝》。我覺得教育要多一點(diǎn)人性的溫暖。在教育的過程中要關(guān)注到每一個(gè)個(gè)體，因?yàn)槿瞬皇且粋(gè)虛無的概念。你關(guān)注到每一個(gè)人，自然就會(huì)發(fā)現(xiàn)他的光芒，發(fā)現(xiàn)他的優(yōu)點(diǎn)，發(fā)現(xiàn)他的潛能。
未來，學(xué)校將變成學(xué)習(xí)中心
俞敏洪：在您寫的《未來學(xué)！芬粫，您提出未來教育要以學(xué)習(xí)中心為核心，而不再以學(xué)校為核心，不再把學(xué)生塞進(jìn)學(xué)校這樣一種統(tǒng)一的教育體系中，而是讓學(xué)生自己去選擇喜歡學(xué)的課程。您描繪的未來學(xué)校，是希望走出一條中國(guó)教育的新路嗎？
朱永新：我堅(jiān)信，在未來，所謂的學(xué)校終將消亡。因?yàn)閷W(xué)校是大工業(yè)時(shí)代的產(chǎn)物，學(xué)校的整體設(shè)計(jì)就是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的生產(chǎn)模式，和大工業(yè)的生產(chǎn)方式是完全一樣的。
我提出的學(xué)習(xí)中心就不一樣，各種各樣的教育問題都可以通過學(xué)習(xí)中心來解決。比如擇校問題，因?yàn)槟憧梢栽诓煌膶W(xué)習(xí)中心里學(xué)習(xí)，所以你不需要擇校。未來的學(xué)習(xí)中心是“課程為王”，你在哪里學(xué)習(xí)并不重要，重要的是你學(xué)什么課程。將來企業(yè)招聘人才的時(shí)候，根本不看你是哪個(gè)大學(xué)畢業(yè)的，而是看你學(xué)的是什么，你有什么真本事。
俞敏洪：以我為例，我小時(shí)候的數(shù)學(xué)一塌糊涂，從來沒有學(xué)好過，但是我的語文成績(jī)一直很好。小學(xué)二年級(jí)的時(shí)候，我記得我甚至可以把六年級(jí)的語文課本拿來讀。但是我的數(shù)學(xué)，到了高中以后，連初中的內(nèi)容也完全聽不懂。所以，我想說，每個(gè)人的特長(zhǎng)不一樣，未來的學(xué)習(xí)中心是不是可以根據(jù)學(xué)生自己的特長(zhǎng)來選課？
朱永新：基本的讀、寫、算的能力只要具備了，就應(yīng)該鼓勵(lì)孩子去上他們感興趣的課程。因?yàn)橛信d趣，他們也許能夠深入地學(xué)習(xí)高級(jí)課程，這樣他們的特長(zhǎng)就能進(jìn)一步彰顯出來。
我們目前的課程體系還是200多年前英國(guó)教育家斯賓塞提出的那套課程體系，隨著信息化時(shí)代的到來，工業(yè)化的教育方式必定會(huì)被淘汰。很多人對(duì)此可能接受不了，但是打個(gè)比方，10年前我們經(jīng)常到商店去買東西，但現(xiàn)在你已經(jīng)完全習(xí)慣了通過網(wǎng)絡(luò)買東西。學(xué)習(xí)中心不是簡(jiǎn)單地取代學(xué)校，它完全是發(fā)生了結(jié)構(gòu)性的變化。
俞敏洪：但以我個(gè)人的體驗(yàn)，我覺得校園對(duì)于學(xué)生還是很重要的。因?yàn)樾@不僅僅是學(xué)習(xí)的場(chǎng)所，還包括體育、娛樂、社交等各種能力的培養(yǎng)，最關(guān)鍵還能孕育同學(xué)之間的友情。很難想象，如果沒有校園生活，我怎么會(huì)有那么多一輩子的好同學(xué)、好朋友。
朱永新：現(xiàn)代學(xué)校只有幾百年的歷史，而人類的教育已有幾千年的文明史。在孔子那個(gè)時(shí)代，就有稷下學(xué)宮，有各種各樣的學(xué)習(xí)群體，所以你根本不用擔(dān)心會(huì)沒有同學(xué)、交不到朋友。我在書里寫過一所美國(guó)的新型網(wǎng)絡(luò)學(xué)校“Stanford online high school（斯坦福在線中學(xué)）”，它并非一所實(shí)體學(xué)校，也沒有傳統(tǒng)意義上的班級(jí)和校園，但它有各種各樣的俱樂部，有天文俱樂部、拳擊俱樂部、辯論俱樂部、模擬股市俱樂部等等，把學(xué)生按照不同的興趣愛好組織起來。
未來的學(xué)校就變成了一個(gè)個(gè)這樣的學(xué)習(xí)中心，形成特色化教育資源。學(xué)生之間的學(xué)習(xí)交往，不是像現(xiàn)在這樣老師給你指定好的，你在一班，他在二班，而是由學(xué)生自己組合起來的學(xué)習(xí)共同體。這些學(xué)生有共同的興趣、共同的愛好、共同的學(xué)習(xí)目標(biāo)，形成了同學(xué)之間關(guān)系更為密切的各種學(xué)習(xí)中心。
工作和學(xué)習(xí)將交錯(cuò)進(jìn)行
俞敏洪：未來的學(xué)習(xí)中心固然很好，但如果是小學(xué)階段的低年級(jí)學(xué)生，孩子們的自主學(xué)習(xí)能力還比較薄弱，家長(zhǎng)怎么應(yīng)對(duì)這個(gè)問題呢？
朱永新：這是一個(gè)很重要也很有意思的問題。這次疫情之下，很多父母為了督促孩子上網(wǎng)課，不得不采取居家辦公的模式。也就是說，在未來，彈性工作會(huì)越來越普及。
但更為重要的是，我認(rèn)為未來的學(xué)習(xí)、工作的體系將發(fā)生根本變化，F(xiàn)在的教育有一個(gè)問題，就是年輕的時(shí)候花十幾年時(shí)間把所有的東西都學(xué)好，包括大學(xué)學(xué)習(xí)的專業(yè)、今后做什么工種都規(guī)劃好，為將來的工作做準(zhǔn)備，這是一種工業(yè)化的思維方式。
按照我的理想，未來的工作和學(xué)習(xí)是交錯(cuò)進(jìn)行的。不是二十四五歲讀完了研究生才工作，而是從20歲甚至更早的時(shí)候開始，就一邊工作一邊學(xué)習(xí)。人的創(chuàng)造力在二十來歲的時(shí)候是最容易激發(fā)的，比爾·蓋茨、喬布斯等人都是在二十來歲創(chuàng)業(yè)的，有的連大學(xué)也沒有讀完。所以我主張，未來的學(xué)習(xí)時(shí)間可以彈性化。不一定7歲才上學(xué)，可以根據(jù)孩子的實(shí)際情況，7歲前就開始學(xué)習(xí)，在自然中、游戲中學(xué)習(xí)。20歲左右的時(shí)候，學(xué)習(xí)得差不多了，就可以工作了。
俞敏洪：這真的很有意思，假如我是一個(gè)計(jì)算機(jī)系的學(xué)生，這個(gè)計(jì)算機(jī)系下面可能有好幾個(gè)公司，這些公司都是學(xué)生邊工作邊學(xué)習(xí)的地方。
朱永新：的確如此。不僅是大學(xué)，在美國(guó)已經(jīng)出現(xiàn)了一批這樣的中學(xué)，它們普遍開展項(xiàng)目式學(xué)習(xí)。所謂項(xiàng)目式學(xué)習(xí)，就是學(xué)生通過一個(gè)個(gè)項(xiàng)目，自己出產(chǎn)品，自己解決問題，自己出研究報(bào)告，它是一個(gè)“做中學(xué)”的過程。我認(rèn)為，未來的學(xué)習(xí)方式將從過去的傳承性學(xué)習(xí)變成研究性和創(chuàng)造性的學(xué)習(xí)，它和工作是緊密結(jié)合在一起的。
看自己與職業(yè)的契合度
俞敏洪：中國(guó)教育還有一個(gè)很大的問題就是評(píng)價(jià)機(jī)制。如果不再以分?jǐn)?shù)來評(píng)價(jià)學(xué)生，您覺得應(yīng)該怎么來解決這個(gè)評(píng)價(jià)問題？
朱永新：我認(rèn)為，構(gòu)建“未來學(xué)校”，首先，國(guó)家要制定一套基本的教育標(biāo)準(zhǔn)。因?yàn)樽鳛橐粋(gè)基本的公民，必須有基本的要求，比如，你要有基本的價(jià)值觀，能夠基本勝任未來的工作。
從未來的角度來看，學(xué)校的品牌肯定不會(huì)像今天那樣受追捧。為什么呢？因?yàn)椋瑢W(xué)校品牌在當(dāng)今社會(huì)成了評(píng)價(jià)學(xué)生的一個(gè)標(biāo)簽，但是總體來說，大家越來越意識(shí)到，一所所謂的好學(xué)校并不一定都能培養(yǎng)出同樣品質(zhì)的人才，而非名牌大學(xué)也能涌現(xiàn)出像馬云這樣的高素質(zhì)人才。所以，未來學(xué)校不重要，重要的是你自己的能力，應(yīng)該有一套辦法來衡量學(xué)生的能力。能力代替學(xué)歷，這是未來很重要的變化。
俞敏洪：社會(huì)唯學(xué)歷是從，其實(shí)也有很多社會(huì)方面的原因。
朱永新：是的。比如，現(xiàn)在考公務(wù)員一定要是本科生或者研究生，我覺得應(yīng)該取消這樣的學(xué)歷限制。只要達(dá)到國(guó)家規(guī)定的最低義務(wù)教育水準(zhǔn)、完成義務(wù)教育后，就應(yīng)該給予每個(gè)人應(yīng)聘的機(jī)會(huì)。還有很多單位不僅要招大學(xué)生，而且規(guī)定要985、211大學(xué)的，人為設(shè)置了學(xué)歷的門檻。
我希望未來可以改變這種狀況，一個(gè)人選擇什么職業(yè)，不是根據(jù)這個(gè)職業(yè)的榮譽(yù)度，而是看自己和這個(gè)職業(yè)的契合度，我喜歡什么，我就做什么。
“能者為師”時(shí)代即將到來
俞敏洪：我覺得未來中國(guó)的年輕人在擇業(yè)上，會(huì)和我們這代人有很大的不同，他們會(huì)更加專注于去做自己喜歡的事情。
朱永新：這一定是未來的方向。
俞敏洪：而且在未來，個(gè)人自主的工作會(huì)越來越多，像現(xiàn)在的網(wǎng)紅直播，都是出于社會(huì)需求的改變以及社會(huì)分工的重新組合。從這個(gè)意義上來說，誠(chéng)如您所言，未來名牌大學(xué)的重要性會(huì)下降，而個(gè)人能力的重要性會(huì)上升。對(duì)此，現(xiàn)在的教育體系應(yīng)該做什么準(zhǔn)備呢？
朱永新：當(dāng)下，已經(jīng)有很多新的教育力量正在形成。各種各樣的教育機(jī)構(gòu)，特別是社會(huì)教育機(jī)構(gòu)、網(wǎng)絡(luò)教育機(jī)構(gòu)，已經(jīng)初步具備學(xué)習(xí)中心的雛形。
俞敏洪：這讓我想起法國(guó)有一所著名的廚師學(xué)院叫藍(lán)帶學(xué)院。那個(gè)學(xué)院其實(shí)就在一棟普通的大樓里，但是很多法國(guó)人寧可不上大學(xué)，也要去那個(gè)學(xué)院學(xué)習(xí)。經(jīng)過藍(lán)帶學(xué)院培養(yǎng)出來的畢業(yè)生不僅收入高，而且還受人尊敬。未來的學(xué)習(xí)中心，是不是也像藍(lán)帶學(xué)院一樣？
朱永新：我在《未來學(xué)校》這本書里專門有一章內(nèi)容提到，未來會(huì)進(jìn)入一個(gè)“能者為師”的時(shí)代。什么叫“能者為師”？也就是社會(huì)上最優(yōu)秀的精英群體來當(dāng)教師，就像藍(lán)帶學(xué)院一樣，它是由這個(gè)領(lǐng)域頂尖的廚師來當(dāng)教師。未來，頂尖的藝術(shù)家會(huì)成立藝術(shù)課程公司，頂尖的運(yùn)動(dòng)員會(huì)開設(shè)體育課程，真正實(shí)現(xiàn)“能者為師”。
在未來的學(xué)習(xí)中心體系中，需要建立一個(gè)大的教育資源平臺(tái)，通過政府購(gòu)買服務(wù)的方式，把優(yōu)秀的課程無償提供給所有的學(xué)生學(xué)習(xí)。那些邊遠(yuǎn)地區(qū)的孩子，也可以通過網(wǎng)絡(luò)學(xué)到最好的課程，從而在很大程度上消除教育的不公平。
總而言之，未來的社會(huì)一定是一個(gè)更加開放、更加多元、更加重視真才實(shí)學(xué)的社會(huì)。
