揭開(kāi)非虛構(gòu)歷史小說(shuō)寫(xiě)作的神秘面紗——貴州作家網(wǎng)編輯對(duì)話歷史小說(shuō)創(chuàng)作領(lǐng)軍人物李浩白
在很多人眼里，中國(guó)文學(xué)似乎已經(jīng)進(jìn)入了邊緣化，而實(shí)際上，認(rèn)真翻開(kāi)文學(xué)文本的時(shí)候，我對(duì)這個(gè)問(wèn)題說(shuō)不！放眼在現(xiàn)當(dāng)代，我們不僅僅有莫言這樣的大家，在我們現(xiàn)實(shí)生活中，在文學(xué)的大海洋里，一樣存在著許許多多的優(yōu)秀文學(xué)大家，他們一直默默耕耘自己的文字，他們沒(méi)有什么重大的榮譽(yù)，他們就是一個(gè)普普通通的人，但是你真正走進(jìn)他們，你才發(fā)現(xiàn)他們的智慧和文字是可以征服一個(gè)時(shí)代或幾個(gè)時(shí)代甚至是可以留傳下來(lái)。雖然我不是什么權(quán)威，但今天我將帶大家走進(jìn)一個(gè)深深影響了我的人，因?yàn)樗淖兞宋液芏唷Ｔ谒砩衔覍W(xué)習(xí)到了很多東西，他有自己獨(dú)特的思想，有自己獨(dú)特的哲學(xué)觀和審美觀。在很多活動(dòng)中，你誤認(rèn)為他只是一個(gè)旁觀者，他平時(shí)非常低調(diào)，很少說(shuō)話，但是他也非常奇怪，很多時(shí)候都是一語(yǔ)驚人，讓所有人豁然稱奇。他的思維敏捷，他的眼光犀利，他對(duì)任何問(wèn)題的認(rèn)識(shí)都有自己獨(dú)特的看法，在生活上、在文學(xué)創(chuàng)作上都形成了自己獨(dú)特的風(fēng)格。在歷史小說(shuō)寫(xiě)作上，我和很多歷史作家一樣稱他為非虛構(gòu)歷史創(chuàng)作的領(lǐng)軍人物。他是誰(shuí)？在他的歷史小說(shuō)作品中，能夠體現(xiàn)出歷史的真實(shí)與現(xiàn)實(shí)的藝術(shù)的完美結(jié)合，這是一般作家很難做到。當(dāng)然，這沒(méi)有強(qiáng)大的閱讀能力是無(wú)法實(shí)現(xiàn)的，F(xiàn)在很多歷史寫(xiě)作作家無(wú)非就是穿越虛構(gòu)，胡編亂造，扭曲了歷史的真實(shí)性，一讀就讓人感覺(jué)到?jīng)]有內(nèi)涵沒(méi)有文化底蘊(yùn)。就是一大堆文字堆圾。但是他的歷史小說(shuō)創(chuàng)作是與之不同的：他不僅是清晰了解到當(dāng)時(shí)的歷史背景，而且還深入到歷史中的情境，把一個(gè)朝代的典章、器物、文化、風(fēng)俗、消費(fèi)概念等等玩弄于股掌之上，甚至深入到帝王將相之間的爾虞我詐、明爭(zhēng)暗斗之中！他是誰(shuí)呢？當(dāng)我在新華書(shū)店翻開(kāi)他的作品時(shí)被深深迷住了，他讓我走進(jìn)了三百年前朝鮮的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，讓我真實(shí)的了解到了司馬懿是怎樣吃三國(guó)的。他的歷史小說(shuō)創(chuàng)作揭開(kāi)了傳統(tǒng)優(yōu)秀文化與當(dāng)代小說(shuō)創(chuàng)作的關(guān)系秘密，那么他是誰(shuí)？他不是未名湖畔漫步的學(xué)者，他不是江南風(fēng)度翩翩的才子，他就是渝州峽江之中熠熠生輝的中國(guó)歷史非虛構(gòu)小說(shuō)創(chuàng)作領(lǐng)軍人物、著名暢銷書(shū)作家、巴蜀青年文學(xué)獎(jiǎng)獲得者李浩白。李浩白一本書(shū)就簽下了十幾萬(wàn)的版稅，一簽就是一個(gè)系列。我很想采訪他。終于，現(xiàn)在能夠采訪到他，讓他為我們掀開(kāi)歷史小說(shuō)創(chuàng)作的那一層層神秘的面紗，為我們的文藝創(chuàng)作界畫(huà)上燦爛的一筆。在2013年，《黔國(guó)文學(xué)》創(chuàng)刊號(hào)上，為我們?cè)鎏砉獠省?span>
李金福：作為中國(guó)當(dāng)代非虛構(gòu)歷史小說(shuō)創(chuàng)作的領(lǐng)軍人物，您對(duì)歷史的研究與探索，付出了常人所不能及的努力，這是值得肯定的。這些天我在看您的著作《抗日援朝1592》和《司馬懿吃三國(guó)》這兩個(gè)系列的書(shū)，感觸頗深，深為你書(shū)中中華歷史人物的英勇智慧與中華民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化所感動(dòng)。我想知道，您當(dāng)初為什么想到要在歷史小說(shuō)創(chuàng)作這個(gè)領(lǐng)域上發(fā)展？
李浩白：你給我的帽子戴得太高了。我沒(méi)有那么優(yōu)秀。我只是從小就喜歡閱讀《三國(guó)演義》、《水滸傳》、《紅樓夢(mèng)》等經(jīng)典作品罷了。我接觸到的第一本長(zhǎng)篇小說(shuō)，是八歲時(shí)我的外婆從垃圾堆里撿回來(lái)的《西游記》。那本黃皺皺的、散發(fā)著干霉氣息的書(shū)，讓我讀得如醉如癡、廢寢忘食。我小時(shí)候記憶力比較好，初中二年級(jí)時(shí)還獲得過(guò)四川省萬(wàn)州地區(qū)中學(xué)生歷史知識(shí)競(jìng)賽一等獎(jiǎng)。
隨著年齡的增長(zhǎng)，我讀的各種書(shū)籍也越來(lái)越多了，自己也慢慢開(kāi)始“手癢”起來(lái)。在讀初二時(shí)，我便模仿著金庸、古龍的作品寫(xiě)起武俠小說(shuō)來(lái)，諸如《大漠英雄傳》等。由于我的小說(shuō)寫(xiě)得還算好看，同學(xué)們紛紛用糖果、薯?xiàng)l、瓜子之類的零食來(lái)?yè)Q取我的武俠小說(shuō)去閱讀。那是自己靠寫(xiě)作賺“外快”的起步。但是直到2001年時(shí)，我才在《章回小說(shuō)》雜志上發(fā)表了第一部中篇小說(shuō)《寶光血影》，題材正是武俠懸疑類的。 第二篇就是發(fā)表在《章回小說(shuō)》雜志上的司馬懿歷史小說(shuō)《頭角》。就這樣，我開(kāi)始了歷史題材小說(shuō)的創(chuàng)作。
李金福：在中華上下五千年的風(fēng)云歷史人物里，您是怎樣想到寫(xiě)司馬懿這個(gè)三國(guó)時(shí)期的傳奇人物的？
李浩白：在初中時(shí)期，初看《三國(guó)演義》，那時(shí)覺(jué)得司馬懿不過(guò)是一個(gè)被“圣相”諸葛亮的光輝所掩蓋的配角。羅貫中對(duì)他“畏蜀如虎”，“死諸葛亮，嚇跑活仲達(dá)”等的描寫(xiě)，讓我對(duì)司馬懿嗤笑不已。
直到后來(lái)在十八歲時(shí)讀到《資治通鑒》里司馬光對(duì)司馬懿初次出場(chǎng)之時(shí)下了“少聰達(dá)，多大略”這個(gè)評(píng)語(yǔ)時(shí)，才讓我心頭一震：要知道，司馬光對(duì)諸葛亮也不過(guò)是淡淡地寫(xiě)了一句：“每自比管仲、樂(lè)毅。時(shí)人莫之許也。惟潁川徐庶與崔州平謂為信然！比欢，他這個(gè)史學(xué)家對(duì)司馬懿的評(píng)價(jià)卻不吝筆墨、畫(huà)龍點(diǎn)睛！于是，“少聰達(dá)，多大略”這六個(gè)字從此成了我走近司馬懿那被層層“大智大略”包裹的真實(shí)面目的引路明燈。
為了深入了解司馬懿，我在1998年參加工作之后買來(lái)了《三國(guó)志》、《晉書(shū)》、《后漢書(shū)》、《世說(shuō)新語(yǔ)》等書(shū)籍進(jìn)行細(xì)心研究。漸漸的，我驚訝地發(fā)現(xiàn)：在“權(quán)謀智略”這樣一個(gè)單項(xiàng)技能上，司馬懿幾乎是古往今來(lái)無(wú)人能及的大宗師，便是曹操、諸葛亮與之相比亦有所遜色：聯(lián)吳制蜀的方略是他給曹操建議的，結(jié)果“武圣”關(guān)羽被干掉了、諸葛亮的“隆中對(duì)”被徹底破壞；軍屯興國(guó)的方略是他給曹操建議的，這后來(lái)成為魏國(guó)真正強(qiáng)大的關(guān)鍵；在劉備與孫權(quán)交爭(zhēng)江陵之際乘隙吞蜀的方略也是他給曹操建議的，可惜曹操?zèng)]用，失去了統(tǒng)一天下的一個(gè)良機(jī)。孫權(quán)稱他是“用兵如神，所向無(wú)前”。所以，毛澤東評(píng)論“司馬懿有幾手比曹操都高明”。
然而，文學(xué)界里關(guān)于描寫(xiě)司馬懿的作品卻少得可憐。于是，我便萌生了一個(gè)想法：為司馬懿漫長(zhǎng)而精彩的一生寫(xiě)一部傳說(shuō)小說(shuō)。從2000年3月開(kāi)始，我便進(jìn)行了有意識(shí)的構(gòu)思和籌劃。
2000年底，我寫(xiě)成了一篇長(zhǎng)長(zhǎng)的論文——《司馬懿的人生規(guī)劃》，詳細(xì)描繪了司馬懿一生的發(fā)展軌跡。應(yīng)該說(shuō)，我這部司馬懿全傳小說(shuō)幾乎有一半的框架就來(lái)源于這篇論文。這篇論文在網(wǎng)上引起了哄動(dòng)，被很多網(wǎng)友在各個(gè)論壇里轉(zhuǎn)載了，后來(lái)還被一本專門(mén)描寫(xiě)司馬懿謀略學(xué)的書(shū)給抄襲了。
從那時(shí)起，我就開(kāi)始創(chuàng)作司馬懿系列小說(shuō)，一直寫(xiě)到今天。十年磨一劍，三易其稿而不輟。這本部書(shū)的每一個(gè)字，每一句話其實(shí)都可以說(shuō)是我汗水的結(jié)晶、經(jīng)驗(yàn)的結(jié)晶、智慧的結(jié)晶。
李金福：看得出來(lái)，你寫(xiě)作司馬懿系列小說(shuō)的確很用功。你能夠給我們談?wù)勀銓?xiě)作這部作品時(shí)的一些具體的創(chuàng)作故事嗎？讓我們直觀地看一看您的創(chuàng)作態(tài)度？
李浩白：具體創(chuàng)作的故事確實(shí)不少。我從《三國(guó)志》、《后漢書(shū)》、《晉書(shū)》、《資治通鑒》等史實(shí)素材中進(jìn)行了“去粗取精”的研究。首先是理順各個(gè)歷史人物之間的關(guān)系脈絡(luò)。比如《三國(guó)志》里就講，曹操與司馬懿的父親司馬防曾經(jīng)是上下級(jí)關(guān)系，而且司馬防是曹操初入仕途的“薦主恩公”。這就不難理解為什么司馬朗、司馬懿、司馬孚兄弟會(huì)在曹魏獲得遠(yuǎn)超群臣的信任和重用。歸根到底，“人是一切社會(huì)關(guān)系的總和”，永遠(yuǎn)是至理名言。
然后，就是學(xué)習(xí)漢末、三國(guó)的典章器物知識(shí)。通過(guò)查閱資料，我懂得了“察舉”、“征辟”、“九品中正制”的內(nèi)容，明白了“二千石”、“ 一千石”、“比千石”、“六百石”等官秩的意思，還知道了那個(gè)時(shí)候人們的坐具是榻席而不是杌子和凳椅。為了描寫(xiě)書(shū)中一個(gè)“博山爐”的物飾，我到百度網(wǎng)上搜索了30多張“博山爐”的原物圖片下來(lái)對(duì)照著描寫(xiě)。最麻煩的是研究古代的那些戰(zhàn)爭(zhēng)地名，我常常要在電腦前坐上半天，有時(shí)候甚至忘記了吃飯。為了查找資料，我自己跑遍了城里大大小小的書(shū)店，買不到就托同學(xué)、朋友從外地給他寄書(shū)和資料。我還加入了18個(gè)關(guān)于三國(guó)魏晉歷史的網(wǎng)上QQ群，經(jīng)常和網(wǎng)友交流各種知識(shí)，獲益良多。
這十多年來(lái)，我?guī)缀醵际窃谕砩?span>8點(diǎn)鐘過(guò)后謝絕一切不必要的應(yīng)酬和交際，準(zhǔn)時(shí)坐到書(shū)房，雷打不動(dòng)地開(kāi)始動(dòng)筆寫(xiě)作，一直寫(xiě)到晚上11點(diǎn)半才上床休息。我不愛(ài)在電腦上寫(xiě)作，是用鋼筆一字一句寫(xiě)在紙上，然后又改又抄，最后形成定稿時(shí)才送給妻子和朋友在電腦上打印出來(lái)的。完稿之后，我的手稿整整裝了八大麻袋！妻子笑稱：你的這份辛苦，能趕得上研究“哥德巴赫猜想”的陳景潤(rùn)了。
從2000年一直寫(xiě)到今天，我的鋼筆的筆套都被我握筆的手指磨破了兩個(gè)大洞，《三國(guó)志》、《資治通鑒》都被我翻爛了三套，筆記本都做了一大箱。寫(xiě)作真是讓人著魔；有時(shí)侯半夜里我突然想起了一個(gè)靈感和細(xì)節(jié)，也不管還是寒冷的冬天，一下便掀開(kāi)被子沖到書(shū)桌旁邊筆記本飛快地記寫(xiě)著，牙齒都被凍得“格格格”直響——然而，我腦海里涌滿的卻是那一個(gè)個(gè)鮮活、跳躍的詞句！
李金福：目前，在國(guó)內(nèi)，有很多人都覺(jué)得作家二月河是歷史小說(shuō)創(chuàng)作的前輩，但他的作品與您的作品中各具風(fēng)格，作為后輩的您是怎樣突破前人們的創(chuàng)造模式，形成了自己的風(fēng)格，并將自己的風(fēng)格發(fā)揮到了淋漓盡致的地步？在這里，請(qǐng)您向我們談一談歷史文學(xué)創(chuàng)作的心得體會(huì)，可以嗎？
李浩白：可以。其實(shí)總結(jié)起來(lái)就是“讀得多、寫(xiě)得多、想的多、改得多”。從中學(xué)時(shí)代起，我開(kāi)始“博覽文史、潛思典籍”。我以“讀奇書(shū)、作奇文、干奇事”為志向，涉獵了古今中外關(guān)于文史哲方面的各種書(shū)籍，從中國(guó)古代的《黃帝內(nèi)經(jīng)》直至近代梁?jiǎn)⒊摹讹嫳胰，從外?guó)古代的《蘇格拉底哲思錄》直到近代的存在主義薩特哲學(xué)，只要是國(guó)書(shū)館、圖書(shū)店所能找到一切經(jīng)典名著，我基本上搜求通讀了一個(gè)“囫圇”。
通過(guò)對(duì)這些傳統(tǒng)文化典籍的研究，我的思維鋒刃得到了磨礪，我的文史知識(shí)得到了充實(shí)。我也老老實(shí)實(shí)地踐行了“勤而閱之，樂(lè)而思之，精而作之”的創(chuàng)作程序，扎扎實(shí)實(shí)一步一步攀登在文學(xué)創(chuàng)作的高峰。我在讀書(shū)的過(guò)程中，追求的是“士之致遠(yuǎn)者，必先器識(shí)而后才藝”。在創(chuàng)作的過(guò)程中，我追求的是“采事宜精，剖理宜深，文學(xué)宜淺，行文宜暢”。
在讀書(shū)創(chuàng)作歷程中，我并不是十分著意于詩(shī)歌、散文、小說(shuō)等種文體的“單項(xiàng)修練”，而是采用了“大雜燴式”的綜合性研讀，首先從夯實(shí)理論基礎(chǔ)、提高綜合素質(zhì)方面切實(shí)入手，直至自然而然地將所有積蓄的知識(shí)歸攏到一個(gè)“焦點(diǎn)”上進(jìn)行深入發(fā)展，F(xiàn)在這個(gè)“焦點(diǎn)”就是歷史小說(shuō)創(chuàng)作。這種創(chuàng)作發(fā)展模式，對(duì)我實(shí)現(xiàn)全面、協(xié)調(diào)、可持續(xù)的創(chuàng)作發(fā)展提供了強(qiáng)有力的支撐作用。
最后，可以說(shuō)的是：無(wú)論是再好或是再笨的方法都需要一絲不茍地堅(jiān)持，總會(huì)獲得一定效果的。你不堅(jiān)持，什么訣竅也沒(méi)用。
李金福：現(xiàn)代很多作家、詩(shī)人都說(shuō)創(chuàng)作來(lái)源于現(xiàn)實(shí)生活，而作為一個(gè)歷史小說(shuō)創(chuàng)作大家，您沒(méi)有生活在那些古老的年代里，但您卻將古老時(shí)代的生活要精美的文字表達(dá)在我們面前，仿佛讓我們穿越了時(shí)空與古人進(jìn)行零距離的生活。我想知道歷史小說(shuō)作品與現(xiàn)實(shí)生活是怎樣的相互映照？
李浩白：曾國(guó)藩曾講：“讀史之法，莫妙乎設(shè)身處地、易境而入！彼裕艺J(rèn)為：在讀歷史人物傳記時(shí)，要有一種深刻的代入感，嘗試著站到歷史傳記里邊各種人物彼時(shí)彼境的社會(huì)關(guān)系網(wǎng)絡(luò)和利益關(guān)系格局中去反應(yīng)著、行動(dòng)著、思想著，這樣才能將歷史人物讀活。反過(guò)來(lái)，在寫(xiě)歷史人物傳記時(shí)，也要帶著一種切實(shí)的代入感，積極投身到歷史傳記里邊各種人物彼時(shí)彼境的社會(huì)關(guān)系網(wǎng)絡(luò)和利益關(guān)系格局中去反應(yīng)著、行動(dòng)著、思想著，要沉浸到那個(gè)時(shí)代的環(huán)境與氛圍中去，這樣才能將歷史人物寫(xiě)得栩栩如生、真實(shí)可感。
意大利哲學(xué)家克羅齊認(rèn)為：“一切歷史都是當(dāng)代史。”我筆下的那些三國(guó)英雄名士的藝術(shù)形象并不會(huì)隨著時(shí)間的消逝而淡出我們的記憶，實(shí)際上他們的人格、氣宇和行為自然而然地會(huì)拉長(zhǎng)我們思維的觸角，與我們眼下的現(xiàn)實(shí)形成某種參照、對(duì)應(yīng)和共鳴。我們可以從書(shū)中從司馬懿、諸葛亮、曹操、荀彧等英雄名士的身上，借鑒到浸潤(rùn)了中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化精華的各種人生智慧和韜略修為，從而汲取豐富的“正能量”。誠(chéng)然，司馬懿的安重深沉，諸葛亮的百折不撓，曹操的豪放大氣，荀彧的高風(fēng)亮節(jié)，難道不正是我們今人應(yīng)該學(xué)習(xí)的亮點(diǎn)和優(yōu)點(diǎn)嗎？而且，我們也可以從書(shū)中觀照到曹丕、孟達(dá)、曹爽等昏君、庸才身上所體現(xiàn)出的人性弱點(diǎn)而進(jìn)行自省自糾。正所謂“以史為鑒，可以知興替；以人為鑒、可以知得失！蔽业摹端抉R懿吃三國(guó)》小說(shuō)就是想用書(shū)中的故事和人物來(lái)啟發(fā)人們的思考，從而知進(jìn)知退、知微知彰、知柔知?jiǎng)、知正知誤。
李金福：在很多人的想象里，所謂的歷史小說(shuō)是充滿了“戲說(shuō)”和“穿越”的虛構(gòu)小說(shuō)，在您的作品里我沒(méi)有看見(jiàn)這些痕跡，而是看見(jiàn)了一部中國(guó)過(guò)去歷史的現(xiàn)代版寫(xiě)照。讀您的小說(shuō)不僅了解到各色各樣的歷史人物角色，而且還增長(zhǎng)了許多歷史知識(shí)，與所謂的虛構(gòu)小說(shuō)截然不同。我想知道您是怎樣處理歷史真實(shí)與藝術(shù)真實(shí)、性靈真實(shí)之間的關(guān)系？
李浩白：現(xiàn)當(dāng)代題材的小說(shuō)不好寫(xiě)，而歷史題材的小說(shuō)則更不好寫(xiě)。現(xiàn)當(dāng)代題材小說(shuō)創(chuàng)作，只要滿足“準(zhǔn)確性”、“藝術(shù)性”、“創(chuàng)造性”就可以了，而古代歷史題材小說(shuō)則要在現(xiàn)當(dāng)代題材小說(shuō)創(chuàng)作這幾個(gè)特性上還要疊加上“史實(shí)性”、“典雅性”、“深刻性”和“可讀性”等。它的創(chuàng)作難度自然要比現(xiàn)當(dāng)代題材的小說(shuō)創(chuàng)作大得多。一部出色的歷史小說(shuō)精品，絕對(duì)是辛勤與智慧的結(jié)晶、閱歷與文化的積淀、深刻與通俗交相輝映的產(chǎn)物。
我個(gè)人認(rèn)為，要寫(xiě)好一部歷史小說(shuō)，最關(guān)鍵要善于“寫(xiě)實(shí)”。對(duì)歷史小說(shuō)作品而言，各種歷史細(xì)節(jié)描繪所呈現(xiàn)出來(lái)的真實(shí)是它永恒的魅力。歷史小說(shuō)家在他的作品中，獻(xiàn)給讀者的不僅是一場(chǎng)歷史知識(shí)的通俗化普及，而更應(yīng)該是一幅栩栩如生、真實(shí)可信的歷史畫(huà)卷與歷史群雕去賞心悅目。當(dāng)然，絕對(duì)純粹的真實(shí)是做不到的。作家只能運(yùn)用目前現(xiàn)有各個(gè)渠道所提供的有限的歷史知識(shí)、資料和理論研究成果，進(jìn)行藝術(shù)形象和社會(huì)生活的重構(gòu)和創(chuàng)造，以使作品達(dá)到“歷史的真實(shí)與藝術(shù)的真實(shí)相統(tǒng)一”。這就是說(shuō)，歷史小說(shuō)創(chuàng)作允許一定程度的虛構(gòu)。但這種虛構(gòu)必須建立在符合歷史真實(shí)的合情合理的邏輯之上，而不是“戲說(shuō)”、“穿越”之類的臆想。歷史小說(shuō)家，不可能讓漢代的人在請(qǐng)客吃飯時(shí)用銀兩來(lái)結(jié)帳，因?yàn)樗麄儺?dāng)時(shí)的“通用貨幣”是銖錢；也不可能讓魏晉名士坐在板凳和椅子上清談，因?yàn)樗麄儺?dāng)時(shí)的坐具主要是榻席；更不能讓魏晉人物的口里突然冒出一兩句李白、杜甫、蘇軾的詩(shī)詞，因?yàn)樗麄儺吘故巧钤诓煌臅r(shí)代。
在這里，我要特別點(diǎn)出高希希導(dǎo)演的《新三國(guó)演義》。關(guān)于這部電視劇在“歷史的真實(shí)性”上所犯的“漏洞百出”的謬誤，我就不用去一一論述了。我只指出里面的一個(gè)“噱頭”式的失實(shí)錯(cuò)誤！缎氯龂(guó)演義》里把司馬懿塑造成為一個(gè)披頭散發(fā)、不修邊幅、舉止張揚(yáng)的道士形象，這或許會(huì)在一定程度上吸引觀眾的眼球，但卻是不符合歷史真實(shí)性的。作為“服膺儒教”、胸有城府，謹(jǐn)遵禮法、注重外在形象的司馬懿，怎么可能會(huì)以當(dāng)時(shí)社會(huì)上并不占據(jù)主流意義的旁門(mén)道士的裝束打扮來(lái)示人呢？他若敢不戴“進(jìn)賢冠”、不穿正式的官袍出入官場(chǎng)，恐怕早被監(jiān)察御史們攻擊得體無(wú)完膚了！這反過(guò)來(lái)不正說(shuō)明了《新三國(guó)演義》編劇的虛謬和膚淺嗎？他以為三國(guó)時(shí)期的一代“謀略鬼才”司馬懿就應(yīng)該那么一舉一動(dòng)都透著異乎常人的姿態(tài)和張揚(yáng)，殊不知在歷史書(shū)籍中真實(shí)的司馬懿卻是“韜光養(yǎng)晦”、“重禮守法”、“謹(jǐn)小慎微”，裝得比誰(shuí)都更加中規(guī)中矩，決不授人以柄的。所以，歷史小說(shuō)的“寫(xiě)實(shí)”，重要建立在真正讀通相關(guān)歷史的基礎(chǔ)之上，而不能是異想天開(kāi)、不合情理的主觀臆造。在這方面劉和平的《大明王朝1566：嘉靖與海瑞》、二月河的《雍正王朝》就做得很好——每一個(gè)歷史細(xì)節(jié)都透著符合“彼時(shí)彼境”的真實(shí)性。我們就是要善于用扎實(shí)的細(xì)節(jié)來(lái)還原、再現(xiàn)當(dāng)時(shí)的歷史情景，用一個(gè)個(gè)具體而準(zhǔn)確的細(xì)節(jié)把歷史人物塑造得合乎“彼時(shí)彼地”的現(xiàn)實(shí)，使讀者有一種身臨其境的現(xiàn)場(chǎng)感，這樣的歷史作品，才算是創(chuàng)作得比較成功的。
李金福：中華民族的文化是源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的，在我們所知道的僅僅是冰山一角。但是這些文化里是有著無(wú)窮價(jià)值的，在現(xiàn)實(shí)生活中我們不僅僅是開(kāi)拓未來(lái)，更好的時(shí)候我們還是要總結(jié)歷史的經(jīng)驗(yàn)成果。如果沒(méi)有傳統(tǒng)文化的深厚底蘊(yùn)，就沒(méi)有我們今天璀璨的文明。您是一個(gè)文化底蘊(yùn)深厚的作家，您是怎樣認(rèn)識(shí)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化與當(dāng)代小說(shuō)創(chuàng)作的關(guān)系？
李浩白：中華五千多年來(lái)的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是我進(jìn)行歷史小說(shuō)創(chuàng)作汲取營(yíng)養(yǎng)、汲取動(dòng)力、汲取靈感的“源頭活水”。它涓涓不斷、生生不息地滋潤(rùn)著我的心田，讓我筆下的人物變得更加鮮活而典雅。《孔子》、《孟子》、《荀子》、《莊子》、《老子》、《鬼谷子》、《韓非子》、《淮南子》、《呂氏春秋》等經(jīng)典中的銘言箴句，被我精心拈出，為《司馬懿吃三國(guó)》這部作品裝飾上了一片又一片熠熠生輝的“金葉子”，希望大家讀了能夠喜。
李金福：作為一個(gè)作家讀書(shū)是必不可少的，我最喜歡的就是讀書(shū)，讀書(shū)不僅可以增加我們的知識(shí)，而且也增長(zhǎng)我們的能力。您喜歡讀什么書(shū)？哪些書(shū)對(duì)您影響比較大？
李浩白：除去中國(guó)的《紅樓夢(mèng)》、《三國(guó)演義》、《水滸傳》、《資治通鑒》、《史記》等傳統(tǒng)經(jīng)典我都喜歡讀之外，外國(guó)的作品我比較喜歡托爾斯泰、司湯達(dá)、巴爾扎克、茨威格的小說(shuō)，非常喜歡杰克.倫敦的作品。
對(duì)了，我其實(shí)也很喜歡看哲學(xué)書(shū)。黑格爾、休謨、叔本華、尼采、培根的作品我很喜歡。中國(guó)的王夫之是我最推崇的思想家，他的《讀通鑒論》我百讀不厭。當(dāng)代的史學(xué)家，我非常欣賞陳寅恪、田余慶。他們的作品深入淺出、嚴(yán)謹(jǐn)周密。
李金福：現(xiàn)當(dāng)代作家在很多人眼里他們的文學(xué)作品沒(méi)有要處，我最喜歡就是莫言在瑞典文學(xué)院時(shí)說(shuō)的文學(xué)沒(méi)有要處，所以也就有它自己的要處，對(duì)于這個(gè)問(wèn)題您欣賞現(xiàn)當(dāng)代哪些作家？
李浩白：我比較喜歡金庸、二月河。他們才真正是文脈深厚的大家。 劉和平老師雖然是編劇，但他寫(xiě)的《大明王朝1566：嘉靖與海瑞》是我30年來(lái)所看到的最漂亮的歷史題材電視劇。
李金福：不少朋友讀了您的《司馬懿吃三國(guó)》，紛紛對(duì)里邊驚心動(dòng)魄、高深莫測(cè)的權(quán)謀文化贊不絕口，并且似乎對(duì)它們表現(xiàn)出了異乎尋常的興趣。您作為歷史權(quán)謀寫(xiě)作大師，您怎么看待中國(guó)的權(quán)謀文化？
李浩白：這個(gè)問(wèn)題，是我今天必須著重回答的。不錯(cuò)，我在欣慰自己這些權(quán)謀文化作品得到讀者肯定之余，又感到一縷深深的悲哀。我提醒大家注意的是，權(quán)謀文化是一種我國(guó)傳統(tǒng)文化中比較不是那么健康的一種文化。我寫(xiě)《司馬懿吃三國(guó)》一書(shū)的初衷，也決不是為了鼓勵(lì)和提倡權(quán)謀文化。相信讀者們?cè)谧x到《司馬懿吃三國(guó)》第一卷荀彧在司馬懿出山前與他的那番對(duì)話、在第三卷里司馬孚向曹植告別時(shí)的那番場(chǎng)景、在第四卷里司馬懿與司馬師父子兩人在祁山腳下的那場(chǎng)交談時(shí)，你們應(yīng)該能深深體會(huì)到我對(duì)一切惡性權(quán)謀的唾棄與對(duì)一切真善美的描寫(xiě)與歌頌。
大家倘若僅僅是從《司馬懿吃三國(guó)》中讀出了令人眼花繚亂的權(quán)謀描寫(xiě)，又僅僅是把認(rèn)識(shí)停留在對(duì)其中的權(quán)謀感興趣這一層次，這可能會(huì)是一種遺憾。這正如《紅樓夢(mèng)》里最精彩的部分固然是賈寶玉與林黛玉的愛(ài)情描寫(xiě)，但曹雪芹最實(shí)質(zhì)的著力點(diǎn)卻是揭露封建禮教的腐朽——我的《司馬懿吃三國(guó)》亦是一樣，它里邊最精彩的部分固然是司馬懿、曹操、賈詡等凌厲罕見(jiàn)的智謀，但其中最根本、最深刻的著力點(diǎn)卻是想戳破封建社會(huì)那種“壓制人才、提防人才、束縛人才、窒息人才”的丑惡制度。里面的曹操也罷、曹丕也罷、曹睿也罷，都是視天下為私物而百般猜忌能臣干將的人。正是他們對(duì)司馬懿的明壓暗制與步步設(shè)防，然后“壓力產(chǎn)生動(dòng)力”，反而一步一步把司馬懿推上了巔峰。如果某些領(lǐng)導(dǎo)看到我的這本書(shū)能領(lǐng)悟到這一點(diǎn)，我就要在這里雙掌合十，向他們連稱“善哉善哉”。誠(chéng)然，真正的人才是任何懷有私心的領(lǐng)導(dǎo)也壓抑不了、束縛不了的。這是顛撲不破的真理。
我在《司馬懿吃三國(guó)》一書(shū)就是這樣描寫(xiě)司馬懿的：其實(shí)，司馬懿自負(fù)有“蕭何之賢，張良之智，韓信之才”，一直從內(nèi)心深處也是渴望曹操能像劉備禮敬重用請(qǐng)諸葛亮一樣來(lái)禮敬重用他的。然而，他命里注定與上司“犯沖”，先是曹操忌憚他有自立稱雄之能，后是曹丕害怕他才高震主，到了曹睿時(shí)他已被視為魏國(guó)最大的隱患了。古希臘有一句諺語(yǔ)：“爬上金字塔的動(dòng)物只有兩種：一種是雄鷹，一種是蝸牛！焙茱@然，司馬懿就是一只雄鷹化身而成的蝸牛。他毫不退縮、毫不懈怠、毫不停息地向上攀登著，終于突破了一切外在的束縛與阻力，達(dá)到了權(quán)力的頂峰！
王夫之曾講：“忌天下之強(qiáng)，而獎(jiǎng)之以弱，則以自弱而喪其天下，趙宋是也！商煜轮t，而驅(qū)之不肖，于是而毒流天下，則身
戮國(guó)亡，不能一朝居矣。“這便明明白白指出了封建社會(huì)用人制度“劣勝優(yōu)汰”的危害。所以，對(duì)于曹氏代漢、司馬篡魏，我都認(rèn)為他們?cè)诋?dāng)時(shí)條件下是合理的，天下大位本就該給他們這些有大功有大德之人。而司馬氏后來(lái)的頹敗，正是在于晉武帝司馬炎懷有私念而不肯傳位于自己賢德過(guò)人的弟弟司馬攸，這才釀成“八王之亂”與“五胡之禍”。
這些話，才是我在這部《家司馬懿吃三國(guó)》里希望傾訴給廣大讀者的——尊重人才，善待別人，以助己之心助人，必能收獲成功與幸福。
李金福：看得出您是對(duì)社會(huì)抱有深切憂患意識(shí)的作家。這種精神，很值得我們學(xué)習(xí)。下面這個(gè)問(wèn)題就有些敏感了：在現(xiàn)代很多小說(shuō)里通過(guò)性描寫(xiě)來(lái)吸引讀者，這些包括了很多著名作家，已經(jīng)是屢見(jiàn)不鮮的事實(shí)了。在我對(duì)很多歷史的認(rèn)識(shí)男人的方剛血?dú)馐峭七M(jìn)歷史的發(fā)展，而且女人的身體描寫(xiě)似乎在體現(xiàn)著歷史的悲傷。但在您的作品里沒(méi)有性描寫(xiě)，一樣的讓人感覺(jué)到舒服，通過(guò)人與人的復(fù)雜性格和因果關(guān)系，來(lái)推進(jìn)小說(shuō)的發(fā)展，這樣的作品我覺(jué)得是干凈文明。您在創(chuàng)作時(shí)候面對(duì)這些問(wèn)題您是怎樣處理的？您認(rèn)為現(xiàn)代的作家應(yīng)該樹(shù)立怎樣的思想？
李浩白： 關(guān)于小說(shuō)創(chuàng)作中的“性描寫(xiě)”問(wèn)題，的確是一個(gè)敏感而牽動(dòng)不少讀者神經(jīng)的話題。陳忠實(shí)的《白鹿原》、賈平凹的《廢都》里面都有過(guò)類似的描寫(xiě)，可見(jiàn)大家有時(shí)候也不能免俗。但我個(gè)人認(rèn)為，在作品中可以根據(jù)情節(jié)的需要，適當(dāng)?shù)卦谧髌分写嬖谶@樣一部分內(nèi)容。但一定要有尺度、有限制，也要有升華、有提煉。這方面的技巧可以參考《紅樓夢(mèng)》和二月河老師的作品，在涉及性的方面“點(diǎn)到即止”，決不刻意渲染。我們的作品是要面向各個(gè)階層的讀者接受審閱的，一定要堅(jiān)守“通俗而不低俗”的底線。當(dāng)代的不少作家往往跳不出“以色賺人”的套路，主要還是自己心不清、欲不定、情不潔、氣不純所致。沒(méi)有純厚的內(nèi)在修為，那么筆下就會(huì)充斥著靡靡之音與浮華之氣。這樣的作品是立不起的，也樹(shù)不久的。我希望當(dāng)代作家能夠堅(jiān)守“心明如鏡、文清似水、品潔若玉”的銘訓(xùn)，從而為廣大讀者樹(shù)起一座座衷心景仰的心碑。
李金福：有一個(gè)讀者委托我轉(zhuǎn)問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題：您對(duì)您的《司馬懿吃三國(guó)》小說(shuō)里的能人賢士給個(gè)排名榜嗎？聽(tīng)說(shuō)您現(xiàn)在正在創(chuàng)作《司馬懿吃三國(guó)》的后傳——司馬師兄弟系列小說(shuō)？
李浩白：我的《司馬懿吃三國(guó)》小說(shuō)里的能人賢士排名榜，其實(shí)人人都可以自己排。我認(rèn)為：第一名是荀彧，第二名是司馬懿，第三名是曹操，第四名是賈詡，第五名是司馬師兄弟。我確實(shí)在開(kāi)始《司馬懿吃三國(guó)》的后傳——司馬師兄弟系列小說(shuō)。希望到時(shí)候這部作品也能讓你們喜歡。
李金福：大問(wèn)題差不多都結(jié)束了。問(wèn)您一些小問(wèn)題。您的筆名“李浩白”有什么由來(lái)？
李浩白：“李浩白”這個(gè)筆名很好解釋。我出生在長(zhǎng)江邊，從小就喜歡那浩浩蕩蕩東流而去的長(zhǎng)江，覺(jué)得她源遠(yuǎn)流長(zhǎng)、灌溉萬(wàn)物，很是崇敬。 “浩白”二字，就是“浩浩清流，白浪滔滔”的意思。
李金福：在一個(gè)突發(fā)奇想中，我創(chuàng)辦了《黔國(guó)文學(xué)》雜志社，目前屬于一個(gè)民間刊物，個(gè)人辦刊物已經(jīng)不是什么新鮮的事情了。但是做好一家刊物我認(rèn)為不是任何人都可以的，我不敢去說(shuō)什么，至于今后怎么發(fā)展壯大面對(duì)這些問(wèn)題，希望你提一提建議和意見(jiàn)。
李浩白：我相信《黔國(guó)文學(xué)》能在金福你的手中蒸蒸日上、卓有成績(jī)的。我也殷切希望《黔國(guó)文學(xué)》能夠堅(jiān)持“樹(shù)精品、立大家、傳文脈、開(kāi)風(fēng)氣”的辦刊宗旨，注重哲理性、文藝性、通俗性與可讀性的統(tǒng)一，把刊物辦得越來(lái)越紅火。
李金福：2013年已經(jīng)在我們的面前展開(kāi)了，在最后面希望您給我們雜志的讀者一句新年祝福的話，謝謝您這次接受我的采訪，祝您新年創(chuàng)豐！
李浩白：首先祝愿大家新年快樂(lè)、萬(wàn)事勝意！我給大家想說(shuō)的是：無(wú)論將來(lái)這個(gè)世界怎么樣，我們都要一步一步成長(zhǎng)，而且應(yīng)該是站立在五千年的人類歷史文明的成果上不斷成長(zhǎng)。我們應(yīng)該比前人更行，這是我們這一代的目標(biāo)。
【編輯：李金！
