青木正兒在北京游學(xué)時，請畫師繪制北京風(fēng)俗圖，后由日本東北大學(xué)收藏，并追加了內(nèi)田道夫的詳細(xì)“圖說”，由平凡社出版圖文結(jié)合的《北京風(fēng)俗圖譜》。彩色版《北京風(fēng)俗圖譜》，以一百余幅彩畫廣泛地反映了民間傳統(tǒng)活動、婚葬祭祀儀式、生活用品、服裝食物、娛樂、戲劇、技藝等民間習(xí)俗。同時，每幅畫的說明都博采古今文獻(xiàn)，對其與社會風(fēng)俗、歷史文化的關(guān)系進(jìn)行了詳細(xì)的闡述。清朝末期民國初期的北京風(fēng)俗在此書中留存下來。王冶秋、老舍曾感慨：“中國也沒有這么全的風(fēng)俗圖譜。”學(xué)者揚之水感嘆：“以圖譜的形式詳細(xì)介紹北京風(fēng)俗，我所知道這是唯一一部！北景嫣乜l(fā)東方出版社就此書對著名作家馮驥才的一篇專訪，以饗讀者。
問：您最早知道這本書是什么時候？
馮驥才：民俗學(xué)家都知道《北京風(fēng)俗圖譜》，尤其是一些研究中國民俗的外國漢學(xué)家。青木正兒是研究戲劇詩文的，也做民俗，但是主要研究戲劇。他上個世紀(jì)兩次到中國留學(xué)。而初到北京時，北京的民俗強烈地吸引了他。
這基于一個大的背景：1900年庚子期間，義和團(tuán)運動之后，大量外國人進(jìn)入中國。原來的西方和東方，是在各自封閉的情況下發(fā)展，最終形成自己獨特的生活習(xí)慣和文化。所以外國人到中國后，就跟我們在上世紀(jì)八十年代改革開放后出國看西方一樣，我們看的是西洋景，外國人看的是東洋景，所以就覺得特別新鮮。那時候剛剛開始有照相機，有的外國人就用相機把當(dāng)時的風(fēng)俗拍下來，所以現(xiàn)在還留有大量那個時期的照片，都是很珍貴的資料。還有一種，就是外國人請中國人畫中國的風(fēng)俗。
北京的風(fēng)俗最多，再就是廣州。當(dāng)時有個畫北京風(fēng)俗的名家叫周培春，這個人在繪畫史上沒有留下姓名。而在中國的拍賣上，他的作品也沒有很高的價格，但是全西方都知道他，因為西方人都請周培春來畫清末民初的北京習(xí)俗——也就是民國初年，1880年—1940年之間的北京習(xí)俗。
青木正兒曾兩次來到北京。第一次，他沒有記錄北京風(fēng)俗的想法，這個想法到第二次來才形成。因為他覺得，北京的風(fēng)俗在他兩次來的短暫時間內(nèi)，迅速地發(fā)生了變化。北京的城市西化了，傳統(tǒng)的民俗迅速消失，他覺得應(yīng)該留下來，所以請當(dāng)時的畫工把這些東西畫下來。
為什么我對青木正兒感興趣？就是因為在90年代的時候，我曾經(jīng)想要保存老城，比如說天津等地的城市記憶。當(dāng)時老城要全拆，我請了大批的攝影家，希望把老城全部拍下來。后來我還做傳統(tǒng)古村落的保護(hù)，因為民間非物質(zhì)文化遺產(chǎn)也是眼看就沒了，我們也想要挽留它。青木正兒也是這樣，所以我有點感動，他對中國文化不僅是熱愛，還有一種情懷，要把它留下來。這件事情當(dāng)時中國人自己都沒有做。
在這樣的文化情懷指引下，青木正兒從大學(xué)（東北大學(xué)）爭取到一筆資金，然后組織北京的一些畫工畫下北京的習(xí)俗。那個時候他應(yīng)該很忙，因為主要研究戲曲和中國文學(xué)，也和魯迅、胡適有過來往。圖譜的事他并沒有過多參與，繪成的一百多幅作品就存在了東北大學(xué)的圖書館里面，一直沒有動。后來覺得比較可惜，于是日本學(xué)者內(nèi)田道夫為圖譜寫了解說，然后就出版了。
由于青木正兒只是組織者，不是他的作品，所以在日本出版的時候，署名是內(nèi)田道夫。內(nèi)田的文字一部分是考證，另一部分是記述。如果是青木正兒親筆寫的，效果可能更好，因為他可以從漢學(xué)家和民俗學(xué)家的角度觀察，可能會提到一些更重要的資料。
在本書的章節(jié)中，第一個是“歲時”，就是中國一年四季的節(jié)日和節(jié)氣。不僅是清明、端午、中秋、七夕、元宵、重陽等節(jié)日，還包括節(jié)氣，我們的24節(jié)氣是世界文化遺產(chǎn)。另外的內(nèi)容就是禮俗，即婚喪嫁娶、衣食住行的習(xí)俗。此外就是行業(yè)記錄，三百六十行的商店幌子，以及街頭擺攤賣東西的各式小販，表現(xiàn)了市井生活。另外還畫了民間戲劇，包括北京的一些廣場，現(xiàn)在叫廣場藝術(shù)，比如踩高蹺和跑旱船等項目。最后就是服飾。北京人的服裝被分為滿人和漢人的，類目很全。
但是他（青木正兒）很感興趣的食品那一部分沒有。因為他是研究飲食的，還翻譯過袁枚的《隨園食單》。所以我想，當(dāng)時他肯定有計劃要把北京的各種吃喝畫進(jìn)去。就好比要寫天津，不能沒有狗不理、18街麻花和耳朵眼兒炸糕等天津小吃。
本書的很多內(nèi)容表現(xiàn)得很細(xì)。比如表現(xiàn)了門神的第一幅畫。畫中有三組人，都在拜年。普通人怎么拜年？小孩跟大人怎么拜年？鄰里之間的拜年？姿勢都記下來了。
還有清明，內(nèi)田記載了婦女帶孩子出去折柳枝插柳的情節(jié)，這是中國的一個古俗。他還寫了一個細(xì)節(jié)，把柳枝編起來戴到頭上。我小時候天津還有這個習(xí)俗。插柳就是中國人清明節(jié)一個特別的習(xí)俗，因為春天來了，萬物生長，柳條已經(jīng)變軟，甚至開始發(fā)芽了。大人帶著孩子出去，折一條柳枝插在泥里邊，它便能生長。
每年清明節(jié)之前，我會跟媒體說，宣傳一下，帶孩子們到郊區(qū)玩一玩，折一條柳樹插枝，感受一下大自然的力量。而折完柳以后，將柳枝盤在頭上的習(xí)慣，非常富有大自然生氣。在《清明上河圖》里，一大堆人從碼頭擠到橋上來的時候，頭上都戴著柳樹環(huán)。
內(nèi)田后面的記載非常豐富。我們?nèi)缃裣胍幌，北京的很多風(fēng)俗現(xiàn)在沒有了，其實也很自然。因為生活在不斷變化，每一個時代的人都有喜歡的生活方式，過一段時間人們可能就換一種更新的方式。比如80年代的時候，人們特別喜歡唱卡拉OK，可能連單位都有一間唱卡拉OK的屋子，后來怕干擾別人，墻上還會裝上隔音材料，F(xiàn)在幾乎都沒有人唱卡拉OK，現(xiàn)在人喜歡跳廣場舞。
我相信再過20年，這也不見得流行了，只是一時的習(xí)俗。比如說，《北京風(fēng)俗圖譜》里畫的“打茶圍”現(xiàn)在就沒有了，可是打麻將還有。但是歷史上曾經(jīng)有什么，我們應(yīng)該記錄下來，讓我們懷念、分析我們的祖先，他們的生活方式，他們的生活情感。
問：您可以選擇幾個比較懷念或者感興趣的風(fēng)俗，稍微講解一下嗎？
馮驥才：比如說，北京大柵欄過年還有踩高蹺的活動。北京有很多民間集會活動，大家平常自發(fā)練習(xí)，這個地區(qū)的人喜歡高蹺，就組織玩高蹺；喜歡跑旱船，就組織跑旱船，每個地方不一樣。如果大家都喜歡，有一幫人玩這個，那么幾個人商量著演哪出戲，排演好了就在廟會的時候或者重大節(jié)日，比如春節(jié)時出來，在廣場上展示一番。
展示是不收錢的，大伙叫好就是最大的成就感。他們?nèi)绻辛嗣麣饩蜁鰜砘顒，大伙要爭著看，甚至有人提前等候。天津這個會是很厲害的，因為天津挨著海，跟媽祖連在一起的。媽祖的誕辰是農(nóng)歷三月二十三日，天津所有的會都要出來，最多時幾百道會出好幾天，很多老百姓跟著走跟著看。那時兩邊的街道基本堵死了，但老百姓會將靠墻根的地方留出一個空兒來供行人過路。
現(xiàn)在有很多“粉絲”。傳統(tǒng)也有傳統(tǒng)的粉絲，很可愛。天還沒亮就在等，然后演到哪兒跟到哪兒，京秧歌會就是這樣的組織。這是老百姓基于共同愛好而自發(fā)組織的，當(dāng)?shù)氐睦习傩张鯃觯绣X的捐錢，有力的出力，他們成為社區(qū)的驕傲。
京秧歌曾經(jīng)傳到天津還形成“白人老會”，前兩天這個會200年紀(jì)念時，我還到現(xiàn)場給他們祝賀去了。所以我看到《北京風(fēng)俗圖譜》中表現(xiàn)秧歌作品特別高興，想要將它拍下來，送給天津的白人老會。此會的形成是當(dāng)時一個人從北京到天津，覺得天津西碼頭負(fù)責(zé)搬運的船工船夫們，身體強壯并且喜歡武術(shù)，他覺得跳京秧歌合適，就教給天津人，從而形成了一種特別受天津老百姓歡迎的活動，這其實也是津京文化交流的結(jié)果。
還有一個特別值得關(guān)心的問題，就是幌子。過去的商店是講究幌子的，有各式各樣的望子牌子，硬牌子和軟牌子。硬的都是刻字的木頭牌匾，軟的都是布料做的，可隨風(fēng)飄動。還有各種各樣燈籠的幌子，底下帶著流蘇穗子。
牌子很講究，各個地方的牌子幌子都不一樣，所以走在一條街上特別好看，這是城市商業(yè)文化一個很大的特點。商業(yè)街非常重要的一點，就是要有生活的氣氛、商業(yè)的氣氛，要顯示一個城市的活力，也要顯示商業(yè)的創(chuàng)造性。
過去北京的幌子很厲害。我記得年輕的時候，北京大柵欄的幌子就了不得。但可能到70年代就不行了，改革開放以后有所恢復(fù)。
