王祥夫：這是一篇很好看而又讓你一下子或兩三下子看不懂的小說，我比較喜歡這樣的小說，從不明白到明白，這會(huì)給人一種快感，寫小說，有時(shí)候就是想給人一種這樣的快感，但末必是每個(gè)作家都能把這種快感帶給讀者。這也需要一種平心靜氣，當(dāng)然是作家的平心靜氣，而有些作家是急吼吼地要想把自己知道的一點(diǎn)點(diǎn)濫事告給別人。你在這方面做得特別好，既沉得住氣，又會(huì)調(diào)動(dòng)我們的胃口，感覺你是個(gè)壞人，壞人是有魅力的，好人一般沒這個(gè)效果，你說說你面對(duì)這樣的生活，先想的是什么，憑什么寫，憑什么讓我們看。

羅望子：現(xiàn)在的問題，就是裝的人太多。裝的人多了，大家都把裝當(dāng)正經(jīng)了。你有沒有注意到一個(gè)現(xiàn)象，凡是流傳下來的文學(xué)經(jīng)典，都是不太正經(jīng)的�！都t樓夢(mèng)》正經(jīng)嗎，賈寶玉和作者一樣癡。《包法利夫人》正經(jīng)嗎。還有《安娜·卡列尼娜》。壞一點(diǎn)不是壞事，壞得有魅力，有指引，那就是一種境界了，所以他們才成了經(jīng)典。寫這個(gè)小說，我沒別的想法，就是想和讀者和別人一起，看看生活壞成了什么樣子，還有沒有挽救的可能。

王祥夫：說真的，二十多年前寫小說，我從來都沒想到過擔(dān)當(dāng)這兩個(gè)字，而現(xiàn)在，時(shí)時(shí)刻刻被這兩個(gè)字壓得直不起腰來，好像才明白小說在我們手里應(yīng)該有什么用。我不管人家80后90后怎么想，貓貓狗狗各有各的門道樂趣，而我，永遠(yuǎn)不可能改變的是寫小說就要問一下自己這一次冒了多大的險(xiǎn)。我覺得，寫小說有時(shí)候就是冒險(xiǎn)，對(duì)于航海家來說風(fēng)平浪靜是最沒意思的事，但碰到浪如山涌又擔(dān)心把船給翻了。你這篇小說，讀下來讓人感到有些不安，能讓人感到不安才是好小說，如果哪篇小說讀的時(shí)候讓人總感覺里邊有不停的拍擊給這個(gè)時(shí)代的掌聲，那我就不會(huì)看了。說實(shí)話，我真的很喜歡《收獲》，能發(fā)這篇小說，我以為《收獲》是有擔(dān)當(dāng)精神的。問題是，如果，所有的刊物都沒了這種精神，我以為，刊物會(huì)荒漠化。

羅望子：是的，洶涌無序的生活讓我們不安，才有了表達(dá)不安感的強(qiáng)烈欲望。我們就是小說里的那些人，被裹挾著，時(shí)刻處于失控狀態(tài)。寫作者也不例外，只不過他有清醒的時(shí)候，他的不安也是清醒的，他希望通過表達(dá)這種不安，至少能夠?qū)崿F(xiàn)自救。他實(shí)在不想看到，生命之舟，真的就那么翻了。至于讀者能看到些什么，感到些什么，就不是我能左右的了。

王祥夫：我當(dāng)然明白讀者希望看到什么，讀者會(huì)傻到希望在我們的小說里讀到《新聞聯(lián)播》的內(nèi)容嗎？他們希望讀到我們當(dāng)下的、新時(shí)代的、一天比一天好的、不能再美好的生活背后的不好，我起碼是這樣的。我就希望看到不好，這就像是醫(yī)生。我們這個(gè)時(shí)期，太美好了，而這太美好的生活中是不是有些失序？社會(huì)生活的失序，也就是有那么點(diǎn)亂？亂字不好聽，就讓我們用“失序”這兩個(gè)字說事，面對(duì)失序的社會(huì)，你心里亂不亂，你是怎么通過小說調(diào)整你的心情，你又是希望自己用小說怎樣去影響讀者。從根本上講，作家一生下來就是想著怎樣去影響別人，你說說，面對(duì)社會(huì)失序，許多人都被像破船一樣擱淺在那里了，面對(duì)這種現(xiàn)象，你先告訴我該怎么辦？

羅望子：這個(gè)夏天，我看了幾集《一起樂隊(duì)吧》。郭采潔領(lǐng)隊(duì)的犬舍樂隊(duì)被淘汰了，但他們留下的一首歌《擱淺的人》，讓我印象特別深刻。那些天，我散步時(shí)，幾乎天天循環(huán)播放這首歌。年輕的一代，他們同樣自覺意識(shí)到了自我的擱淺。而我這些年的中短篇，基本上都是在描寫那些擱淺的人，他們?cè)谏钪械膲櫬�、困頓和迷茫，比如幾年前發(fā)表的《邂逅之美》，還有《干擾》《針箍兒》《寒食帖》等等，他們都在努力尋找方向。實(shí)際上，我們共同面對(duì)的，就是失范的時(shí)代，我們?nèi)绾巫蕴幍膯栴}。

王祥夫：別說老百姓迷茫，我現(xiàn)在都迷茫，以前是登山是山，涉水是水，現(xiàn)在是懵逼，山不是山水不是水，霧頭霧腦。現(xiàn)在寫東西也真麻煩，以前是說假話害羞，現(xiàn)在是說真話害怕。能不能不說話？如果不說話，就沒作家這個(gè)職業(yè)了。你這篇小說好，好就好在讓人明白，藝術(shù)有時(shí)候真可以讓不能存在的東西有了合理性讓它存在了。我們都知道，會(huì)說與不會(huì)說就是不一樣。你這篇小說，看完讓人覺得你真沉得住氣，好作家必須要沉得住氣。這篇小說在寫作上是波瀾不驚，這樣的小說其實(shí)在寫作上難度很大，雖波瀾不驚，但還要把讀者牢牢牽住。這就要看一個(gè)作家的水平。穩(wěn)穩(wěn)的讓你跟著我走。這是你小說中特別自信的一篇。

羅望子：你過獎(jiǎng)了。不過，早先我還真有一個(gè)短篇小說《單身漢》，發(fā)在《作家》雜志上，寫一個(gè)男人的失語狀態(tài)。他不想說話，不想和人打交道，也不想結(jié)婚。他為什么失語，就是他無法面對(duì)失范的時(shí)代。失范體現(xiàn)為失序，根源在失信，才有了為老不尊，尊老被訛。他逃無可逃，就到山上看守水庫了。在那里，他似乎重新找回了自己和生命的價(jià)值�！度菀子洝返闹魅斯惨粯�，他知道自己墮落的一面，他想抵抗，哪怕這種抵抗是無力和無效的。

王祥夫：你說得好，失序來源于失信，我喜歡加繆，秋天的時(shí)候我又把他的《局外人》看了看，這次是只看他前三章，連著看了六七遍，真是精彩。加繆是個(gè)有想法的人，你也是有想法的人，看了你這篇小說就明白了你。我們現(xiàn)在，任何人都無法宣布小說方向的新轉(zhuǎn)折，但可以告訴熟悉你的讀者你的新變化�，F(xiàn)在許多人都在寫與世隔絕的東西，但你是在入，入得更深，這一點(diǎn)，我表示對(duì)你的敬意。我們無法拒絕一切意識(shí)形態(tài)，但我們總是想拒絕，想自己找到自己的意識(shí)形態(tài)，起碼，在你的小說里有一種你自己的意識(shí)形態(tài)傾向。這篇小說還有個(gè)好的地方是嚴(yán)肅認(rèn)真而又不矯揉造作，讓人能夠聽到沉思的聲音。

羅望子：我個(gè)人認(rèn)為，《容易記》的高潮不在于情節(jié)的走向，而在于思辨的力量。生活的不安與危險(xiǎn)，時(shí)刻會(huì)撲面而來，迷茫中的思想才能保持清醒。不僅貌似成功者在思考和思想，新的一代也在思考，就像小說里的女研究生所提交的論文提綱，對(duì)歷史的思考一樣，它無關(guān)對(duì)錯(cuò)。也像《邂逅之美》里那個(gè)茫然姑娘一樣，無論生活怎么打擊她，還在追問與思考。思想和思考所帶來的人物之間的心理碰撞，才是我重視和想展示的：他們不想被擱淺，他們都希望回到正常的軌道，正常地活著。

王祥夫：當(dāng)下的三失，失范、失序和失信。事情發(fā)展到這種地步，無論是純文學(xué)還是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，都風(fēng)吹草動(dòng)地迅速體現(xiàn)出了某種局限性。關(guān)于生活的新發(fā)現(xiàn)和形式上的新進(jìn)展，其實(shí)都進(jìn)入了一種平和保險(xiǎn)的低劣的復(fù)制，在這種自保無事的復(fù)制中許多作家都僵化了他們的才能。但你的這篇小說表現(xiàn)了你的內(nèi)心的不安，怎么說呢，我作為一個(gè)作家，讀你的這篇小說，喜歡它的思考的純潔性，而不是這個(gè)社會(huì)的思想方法的殘余。

羅望子：思考總是要獨(dú)立的，也許還走在一條錯(cuò)誤的路上。思考的價(jià)值不僅僅是可以帶來選擇，而是思考本身，就意味著，我們對(duì)當(dāng)下的生活，對(duì)這個(gè)時(shí)代，還沒有完全失去信心。

作者簡介：

王祥夫，著名作家。文學(xué)作品曾獲“魯迅文學(xué)獎(jiǎng)"，“林斤瀾短篇小說獎(jiǎng)杰出作家獎(jiǎng)”等。

羅望子，原名周誠，1965年2月生于江蘇海安。1986年開始寫作，2002年調(diào)任為江蘇省作協(xié)專業(yè)作家。先后在《花城》《鍾山》《收獲》《作家》《十月》《人民文學(xué)》《天涯》《山花》等刊發(fā)表小說作品四百多萬字。中國作協(xié)會(huì)員。曾獲紫金山文學(xué)獎(jiǎng)，江蘇省“五個(gè)一”工程獎(jiǎng)，《雨花》《青春》文學(xué)獎(jiǎng)。