“品閱書香·名家面對(duì)面”是書香中國(guó)·北京閱讀季的重點(diǎn)項(xiàng)目之一，作為由北京市委宣傳部主管主辦的北京閱讀季子項(xiàng)目，通過自辦或聯(lián)結(jié)出版機(jī)構(gòu)、閱讀空間、圖書館、社區(qū)等各類閱讀組織的方式，邀請(qǐng)國(guó)內(nèi)外知名作家，舉辦閱讀論壇等活動(dòng)。中國(guó)出版?zhèn)髅缴虉?bào)作為項(xiàng)目的策劃方和執(zhí)行方，廣泛聯(lián)結(jié)社會(huì)力量，推薦大量?jī)?yōu)質(zhì)合作機(jī)構(gòu)和優(yōu)質(zhì)內(nèi)容，進(jìn)行閱讀推廣。
此前我們?cè)B續(xù)推出專題報(bào)道，呈現(xiàn)了一批表現(xiàn)亮眼的閱讀推廣品牌（鏈接：本報(bào)2019年1 月29 日2498、2499 期第9 版《北京閱讀季關(guān)注品牌“名家面對(duì)面”重點(diǎn)項(xiàng)目連連看》；4 月30 日2522 期第8版《北京閱讀季關(guān)注品牌力量“名家面對(duì)面”重點(diǎn)項(xiàng)目實(shí)招“起底”》；8月16日2552期第3版《“名家面對(duì)面”重點(diǎn)項(xiàng)目聚焦老北京文化傳承》；9月27日2562、2563期第54版《名家面對(duì)面 作家思享會(huì)吸睛人氣高》；10月11日2565期10版《名家面對(duì)面 作家專訪探尋寫作緣起》等）。
今年，“品閱書香·名家面對(duì)面”特別策劃了“今夜，我和茅盾文學(xué)獎(jiǎng)有個(gè)約會(huì)”“傳統(tǒng)文化也可以很親近”等多個(gè)主題的系列活動(dòng)。近期，“今夜，我和茅盾文學(xué)獎(jiǎng)有個(gè)約會(huì)”活動(dòng)先后邀請(qǐng)茅獎(jiǎng)評(píng)委、作家、出版人等與讀者面對(duì)面，多維度挖掘文學(xué)的力量。
10月12日，由書香中國(guó)·北京閱讀季領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主辦，北京閱讀季·名家面對(duì)面、中國(guó)出版?zhèn)髅缴虉?bào)承辦，中國(guó)人民大學(xué)文藝思潮研究所、中國(guó)人民大學(xué)圖書館協(xié)辦的“今夜，我與茅盾文學(xué)獎(jiǎng)有個(gè)約會(huì)”系列活動(dòng)之首場(chǎng)在中國(guó)人民大學(xué)圖書館舉辦；顒(dòng)邀請(qǐng)《文藝報(bào)》總編輯、中國(guó)作協(xié)主席團(tuán)委員、茅獎(jiǎng)評(píng)委梁鴻鷹，作家、中國(guó)人民大學(xué)文學(xué)院教授梁鴻，中國(guó)人民大學(xué)文學(xué)院副院長(zhǎng)、茅獎(jiǎng)評(píng)委楊慶祥，代表作家和評(píng)論家等不同的角度亮相和發(fā)問，引發(fā)讀者對(duì)文學(xué)之用的深入思考；顒(dòng)由北京十月文藝出版社總編輯韓敬群主持。
各位學(xué)者大咖從茅盾文學(xué)獎(jiǎng)聊到新晉諾獎(jiǎng)文學(xué)獎(jiǎng)得主，點(diǎn)評(píng)了海內(nèi)外文學(xué)獎(jiǎng)及其影響力，并從中分析中國(guó)當(dāng)代文學(xué)原創(chuàng)力與世界的距離。文學(xué)的力量是什么？娛樂化世代文學(xué)的閱讀價(jià)值是什么？圍繞一系列問題，現(xiàn)場(chǎng)嘉賓紛紛拋出自己的獨(dú)到見解。
茅盾文學(xué)作品能否進(jìn)入文學(xué)史？
韓敬群：今年，《人世間》（梁曉聲）、《應(yīng)物兄》（李洱）、《牽風(fēng)記》（徐懷中）、《北上》（徐則臣）、《主角》（陳彥）5部作品從242部入選作品中脫穎而出，獲得第十屆茅盾文學(xué)獎(jiǎng)。梁鴻鷹和楊慶祥是茅盾文學(xué)獎(jiǎng)評(píng)委，該獎(jiǎng)篩選秉承著什么樣的標(biāo)準(zhǔn)與尺度？
梁鴻鷹：評(píng)選過程是一個(gè)不斷甄別、爭(zhēng)論的過程，評(píng)委在評(píng)審過程中經(jīng)過了5輪的篩選，從200多部到80部，依次篩到40部、30部、10部、5部。越往后越激烈，從30部開始評(píng)委之間就開始了非常激烈的“搏斗”。大家有很大分歧，但再怎么分歧最后也要產(chǎn)生5部獲獎(jiǎng)作品。這5部作品有各自的特長(zhǎng)，優(yōu)勢(shì)非常突出。
楊慶祥：茅獎(jiǎng)是只評(píng)過去的4年在中國(guó)大陸公開出版的超過13萬字的長(zhǎng)篇小說，在這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)下，核心是符合茅盾先生對(duì)于長(zhǎng)篇小說精神的理解，即反映中國(guó)現(xiàn)實(shí)主義的作品。今年勝出的這5部作品，無論是從藝術(shù)、主題、價(jià)值觀的角度，都非常的符合茅盾文學(xué)獎(jiǎng)的評(píng)價(jià)的要求，同時(shí)也能夠呈現(xiàn)過去4年里面中國(guó)長(zhǎng)篇小說的成就。
韓敬群：從作家角度看，這5部獲選理由是什么？
梁鴻：一個(gè)真正的作家，寫作的時(shí)候一定是依照自己想要表達(dá)的東西，不是為了獲得某個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)而寫。一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)固然非常好，它對(duì)作家是一種嘉獎(jiǎng)，也在提醒讀者關(guān)注，這是作家渴望的。這并不意味著作家在寫作的時(shí)候要迎合讀者，一個(gè)作家在創(chuàng)作的時(shí)候關(guān)注的是他自己，但當(dāng)寫作之后，還是希望有一個(gè)讀者能夠閱讀，能夠感受到作家的心靈中的傳遞。
我覺得一個(gè)作家的獎(jiǎng)項(xiàng)和作家的寫作應(yīng)該分開來看，從這一屆茅獎(jiǎng)來看，比如像李洱的《應(yīng)物兄》、徐則臣的《北上》、梁曉聲的《人世間》，當(dāng)你讀到他們的作品時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他們用思想創(chuàng)造了一個(gè)世界，他們?cè)噲D在創(chuàng)造的世界里來展示他們所認(rèn)知的世界與人的關(guān)系，與社會(huì)的關(guān)系？梢哉f，他們是有自我追求的作家。一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的評(píng)選，并不是一錘定音“某位作家是一個(gè)偉大的作家”，更多的是提醒讀者，去關(guān)注和了解一部值得閱讀的書，這是非常有意義的。
韓敬群：從1982年開始評(píng)選第一屆茅盾文學(xué)獎(jiǎng)，到今年總共10屆，產(chǎn)生了48部茅盾文學(xué)獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)作品。其中，影響力最廣的兩部作品是《平凡的世界》和《穆斯林的葬禮》。據(jù)悉，《平凡的世界》一年銷量將近300萬冊(cè)，《穆斯林的葬禮》也有幾十萬的銷量，并在高校圖書館中借閱排行榜上一直居高不下。但實(shí)際上在我們現(xiàn)有文學(xué)史的寫作里，這兩本書沒有受到足夠的重視，與普通讀者熱情擁戴好像構(gòu)成很大的反差。
事實(shí)上，茅盾文學(xué)作品能否進(jìn)入文學(xué)史，這是一個(gè)非常殘酷的命題。因?yàn)榻?jīng)典的時(shí)間需要足夠得長(zhǎng)，這也是為什么《紅樓夢(mèng)》可以經(jīng)久不衰，我們稱之為經(jīng)典的原因。大浪淘沙，歷史的淘汰是非常殘酷的，一部作品熱賣幾年不足以說明其經(jīng)典。我們現(xiàn)在亦不能確定地說《平凡的世界》《穆斯林的葬禮》現(xiàn)在這么受擁護(hù)，將來一定會(huì)成為經(jīng)典。
楊慶祥：這48個(gè)作品有多少部被現(xiàn)在在文學(xué)史上記下來？再過50年還能夠被記得？我覺得應(yīng)該會(huì)非常少。如往屆的作品，古華的《芙蓉鎮(zhèn)》、周克芹的《許茂和他的女兒》都被拍成過電影。但是很多人對(duì)這兩部作品還是陌生。我們有5000年的文化史，流傳到如今的詩人和作家屈指可數(shù)。所以，我們做當(dāng)代文學(xué)研究的人經(jīng)常會(huì)提醒自己，可能過一段時(shí)間作品的存在感就不是那么強(qiáng)了，但是如果沒有這些東西，歷史也就不能構(gòu)成。這有一個(gè)很矛盾的東西在里面。
梁鴻：我覺得一個(gè)作品是否能成為經(jīng)典，要從多個(gè)方面看待，如《平凡的世界》作為一個(gè)分析的文本特別有價(jià)值，它展現(xiàn)了文學(xué)和社會(huì)之間到底是什么樣的互動(dòng)關(guān)系。一代代年輕人都在閱讀，是因?yàn)槟贻p人確實(shí)找到了它內(nèi)在精神的共鳴，以及奮斗和孤獨(dú)的狀態(tài)。但從文學(xué)藝術(shù)而言，《平凡的世界》的語言并不那么精進(jìn)。但一部可以源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的作品，與自身所存在的狀態(tài)以及作品本質(zhì)有關(guān)系，并要找到一種平衡。即作者對(duì)那個(gè)時(shí)代的思考，語言的精進(jìn)和對(duì)人性內(nèi)部的思考。
韓敬群：如果讓你們排序，一直在心中占據(jù)一個(gè)位置的茅獎(jiǎng)作品是哪部？
梁鴻鷹：從我個(gè)人來看，我覺得《白鹿原》可能是一個(gè)不太繞得過的作品。
楊慶祥：這個(gè)問題太尖銳了，48部作品我確實(shí)都關(guān)注過，但真正從閱讀快感的角度看，《塵埃落定》《白鹿原》從故事和語言角度挺有意思的。但說實(shí)話還有一些單薄，如果從經(jīng)典的角度看，一部作品之所以源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，是因?yàn)樗懈嗟脑掝}可以不停的被學(xué)術(shù)生產(chǎn)復(fù)制，挖掘出更多東西。以此為標(biāo)準(zhǔn)的話，我覺得《平凡的世界》會(huì)更有可能會(huì)被后人所記住，因?yàn)樗蜕鐣?huì)互動(dòng)的切面比較大，值得我們閱讀和了解。
梁鴻：我是一個(gè)濫情主義者，我對(duì)所有的文本都要拿起來讀一讀，讓我挑選最喜歡的，真的有選擇困難癥。也不是博愛，因?yàn)槲矣X得每部作品都有自己獨(dú)特的長(zhǎng)處，我愿意找那點(diǎn)長(zhǎng)處琢磨。
諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的爭(zhēng)議
韓敬群：今年的十月是一場(chǎng)文學(xué)盛宴，不只有茅獎(jiǎng)，還有諾獎(jiǎng)。今年的諾獎(jiǎng)有誰預(yù)測(cè)到了？
楊慶祥：在這里要給大家辟謠，諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的提名8個(gè)短名單50年以后才會(huì)公布，每次諾獎(jiǎng)前期的預(yù)測(cè)，不知從何而來。如今年媒體呼聲最高的作家殘雪，是一個(gè)非常好的作家，但是媒體是如何得知她被提名了？關(guān)于今年諾獎(jiǎng)作家，我確實(shí)有過判斷，我預(yù)計(jì)可能會(huì)有一位女作家獲獎(jiǎng)，這是因?yàn)槿鸬湮膶W(xué)院去年因?yàn)樾则}擾沒有頒獎(jiǎng)，及這兩年全球的女權(quán)運(yùn)動(dòng)。這非胡亂猜測(cè)。
韓敬群：10月10日，瑞典文學(xué)院揭曉了兩屆文學(xué)獎(jiǎng)的得主，2018年諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)授予波蘭作家奧爾加·托卡爾丘克，2019年諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)授予奧地利作家彼得·漢德克。請(qǐng)談?wù)剬?duì)獲諾獎(jiǎng)作家的了解情況，也不妨預(yù)測(cè)一下他們作品在中國(guó)市場(chǎng)的走向？
楊慶祥：我剛剛?cè)チ艘惶瞬ㄌm，但也不知道波蘭的女作家這么有影響力。另外一個(gè)作家漢德克，有一年來過上海書展，對(duì)中國(guó)比較友好。他的獲獎(jiǎng)，引來歐洲很多知名作家的抨擊，這與他的行事風(fēng)格和創(chuàng)作有著直接的關(guān)系。首先，漢德克是一個(gè)非常典型的現(xiàn)代派和先鋒派作家，他一直秉持他的先鋒精神，我覺得可以用兩個(gè)字來形容，就是冒犯。他的作品不停地在冒犯，冒犯既定的一些審美、道德、契約。其次，無論作為一個(gè)劇作家還是小說家，漢德克都是反故事的。比如讓漢德克登上奧地利文壇和歐洲文壇的作品《罵觀眾》，前年也被著名話劇導(dǎo)演孟京輝搬來在烏鎮(zhèn)上演，作品內(nèi)容就是四個(gè)演員站在舞臺(tái)上不停地罵下面的觀眾，沒有任何的情節(jié)、故事。他還有一部小說《一個(gè)農(nóng)家保齡球道上有球瓶倒下時(shí)》，內(nèi)容和名字一點(diǎn)關(guān)系都沒有。這都體現(xiàn)了他的先鋒精神。
梁鴻：這兩個(gè)作者我不是很熟，他們兩個(gè)的風(fēng)格特別不一樣。波蘭作家奧爾加的《太古和其它的時(shí)間》《白天的房子，夜晚的房子》，我看完之后，印象不深，她的作品有一點(diǎn)像中國(guó)莫言早年作品的風(fēng)格。奧爾加的語言也非常之短，擅長(zhǎng)把民間、民族所謂的傳說或神秘的東西挖掘出來，然后賦予一個(gè)現(xiàn)代的故事。從這點(diǎn)上說，奧爾加的風(fēng)格也具有先鋒精神，試圖把過去、現(xiàn)在、歷史這樣一種線性的發(fā)展打亂，重新繼續(xù)一個(gè)并在的空間里面，為此她做了很多的嘗試，她的小說非常具有現(xiàn)代小說的某種韻味。
關(guān)于漢德克，我之前看過他的戲劇，不是很喜歡，他的語言太龐雜了，哲學(xué)、各種模型的片段，挑戰(zhàn)人們的閱讀極限。但某種意義上又確實(shí)是代表著現(xiàn)在，即當(dāng)代社會(huì)一種存在形態(tài)，我覺得漢德克是特別能夠把握住當(dāng)代社會(huì)里面人存在的一個(gè)作家。個(gè)人覺得，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，奧爾加的作品可能比漢德克在我國(guó)銷量要好一點(diǎn)。
韓敬群：這幾年，諾獎(jiǎng)也有很多的爭(zhēng)議，不只是一些作家和作品值得商榷，更甚的是，也有聲音質(zhì)疑這些作品能否進(jìn)入文學(xué)史。
梁鴻鷹：諾獎(jiǎng)100多年的歷史，我認(rèn)為有一半獲得諾獎(jiǎng)的人已被人遺忘。比方我個(gè)人十分喜歡的在1999年得獎(jiǎng)的君特·格拉斯，很多人都不知道他。
楊慶祥：這兩年諾獎(jiǎng)確實(shí)有很大的爭(zhēng)議，包括前些年的帕特里克·莫迪亞諾的《暗店街》《青春咖啡館》太過小清新，不夠厚重，以及石黑一雄的《長(zhǎng)日將盡》非常平淡，它與茅獎(jiǎng)的判斷尺度還是有一些微妙的差異。而我喜歡的作家基本上沒有幾個(gè)獲得諾獎(jiǎng)，如博爾赫斯、卡夫卡、托爾斯泰等都沒有獲得過諾獎(jiǎng)。
梁鴻：不管是茅獎(jiǎng)還是諾獎(jiǎng)，又有多少作品能被人們所記得？很多作品的作家可能也不被記得，我們認(rèn)可的作家如托爾斯泰也沒有得到諾獎(jiǎng)，但這并不影響他受人們喜愛。
閱讀可以遮蔽世間苦難
韓敬群：閱讀對(duì)每個(gè)人來說，在人生中都有特別的意義，我特別喜歡英國(guó)作家毛姆的一句話：“實(shí)際上我們每個(gè)人養(yǎng)成閱讀的習(xí)慣，其實(shí)就等于給自己在人生里搭建起了可以遮蔽世間幾乎所有苦難的避難所或者庇護(hù)所！泵鞒晃辉娙艘苍f過：“書卷多情似故人，晨昏憂樂每相親！卑堰@兩位中外作家的話連起來講，我覺得閱讀對(duì)于我們來說，是給自己搭建一個(gè)又一個(gè)避難所或者庇護(hù)所，然后幫我們結(jié)交一個(gè)又一個(gè)的好朋友。請(qǐng)三位嘉賓把對(duì)自己人生影響特別大的一本書推薦給讀者。
梁鴻鷹：我發(fā)現(xiàn)我喜歡的書太多了，但遼寧教育出版社外語文庫的愛倫堡的《捍衛(wèi)人的價(jià)值》我讀了很多遍。該書中有篇文章叫《談作家的工作》，這被認(rèn)為愛倫堡文學(xué)觀的一個(gè)集中體現(xiàn)，這篇文章不僅代表了愛倫堡，也代表著所有那些正直的偉大的作家的心聲，這也是我們對(duì)這些作家油然產(chǎn)生敬意的原因。
楊慶祥：我給大家推薦徐梵澄的學(xué)術(shù)著作《孔學(xué)古微》，該書是他向西方的讀者和印度讀者介紹中國(guó)孔子的思想的哲學(xué)論著，不僅文筆好，而且對(duì)孔子思想的理解精妙之處，十分吸引人。因?yàn)樾扈蟪味?種語言通西學(xué)，最早翻譯尼采，通中國(guó)的古典哲學(xué)，又對(duì)印度哲學(xué)又精深的研究，所以他其實(shí)把中西東方的智慧都圓融在一起了。但我最欣賞他的是他在自己一生和所有著作里所呈現(xiàn)的精神哲學(xué)的角度，所以他被稱為精神哲學(xué)的大師。我在30多歲時(shí)突然發(fā)現(xiàn)真正的智慧是不可得的，突然想尋找智慧，結(jié)果發(fā)現(xiàn)徐梵澄最后統(tǒng)攝這一切的哲學(xué)和他人生的就是尋找一種最高整全的圓融的智慧，我覺得這不僅僅是文學(xué)，也是人生很高的境界，可能我們普通人都做不到，但是我們可以追求它。
梁鴻：阿摩司·奧茲的《愛與黑暗的故事》，我為什么介紹這本書， 2016年的時(shí)間奧茲曾經(jīng)來過中國(guó)人民大學(xué)，本人非常風(fēng)趣幽默。多年來，他是諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)呼聲特別高的作家之一，于2018年去世。該書以一個(gè)非常微小簡(jiǎn)單的家庭為單元切入，當(dāng)你讀完之后，你覺得是一個(gè)波瀾壯闊的以色列的當(dāng)代歷史，一個(gè)作家怎么樣能夠在這樣一個(gè)小的家庭元素下擴(kuò)大到時(shí)代，這是非？季抗αΦ摹Ｍ瑫r(shí)讀者也會(huì)看到以色列內(nèi)部的知識(shí)、政治與周邊民族的沖突的復(fù)雜性。這部小說那么小又那么大，它那么沉重又那么迷人。
