喬延鳳，江蘇句容人，1944年10月25日生，1967屆南京師范學院中文系畢業(yè)，中國作家協(xié)會會員，國家一級作家，《詩歌報》原主編。

1978年開始大量發(fā)表文學作品，著有詩集《白蝴蝶》《蝴蝶傘》《再生之蝶》《喬延鳳詩選》，散文集《西山飛黃葉》《喬延鳳散文選》，理論集《詩歌苦旅》，編選《<詩歌報>封二詩人作品集》《<詩歌報>愛情詩作品集》等，共十余部著作，作品選入《新中國五十年詩選》《星星五十年詩選》《安徽五十年文學作品選》《飛天六十年詩選》《新時期詩萃精評》《中國新時期“新來者”詩選》《中國百家鄉(xiāng)土詩選》《詩人喜愛的詩》《中國當代詩人情詩集萃》等百余部重要詩歌選本，并以世界語介紹到國外。作為詞條，收錄入《詩學大辭典》《中國文藝家傳集》《世界名人錄》等十余部辭書，出任過《20世紀中國新詩分類鑒賞大系》分類主編等多種辭書、選本的主編、副主編。

從上世紀八十年代開始，長期從事報刊編輯工作，主持過《詩歌報月刊》和詩歌報函授部工作，后又長期在安徽大學、合肥師范學院、安農(nóng)大涉外經(jīng)濟學院、合肥學院、省直電大、安徽新聞出版學院等多所高校兼職，從事大學教學工作。

一、詩歌的本質(zhì)是抒發(fā)情感

王長征：喬老師你好，你作為國內(nèi)詩壇德高望重的詩人、編輯，見證了中國現(xiàn)代詩歌的發(fā)展，當代詩壇流派紛呈，優(yōu)秀的詩歌沒有統(tǒng)一標準，你覺得詩歌的本質(zhì)是什么？

喬延鳳：詩歌最關(guān)鍵的是要具有審美價值的情感，這種情感必須是真實的，其次是美好的。比如說愛情詩，把愛情和勞動放在一起就很具有美感，這是勞動人民的真摯愛情，勞動創(chuàng)造了世界，勞動創(chuàng)造了人類本身；當然統(tǒng)治階級也有愛情，但他們更多的是荒淫無恥的“真”，荒淫無恥是不值得我們?nèi)ベ澷p的。

詩歌的本質(zhì)是抒發(fā)情感，能夠打動人心、讓人們的精神得到升華。詩歌是很了不起的，是講究情感意蘊的，具有一定的“模糊性”，初讀不一定明白，需要反復品味，仔細領(lǐng)會。我曾多次談過詩歌的語言問題，我很反對“口語入詩”，詩歌語言與口語是不同的，不是一回事，詩歌語言不僅僅是書面語，而且是文學語言，文學語言具有獨創(chuàng)性和凝練性，作家、詩人的個性，都充分體現(xiàn)在他的文學語言里。

王長征：喬老師，剛剛你提到了詩歌本質(zhì)是抒發(fā)情感的“真”，那么它和散文抒發(fā)情感的真有什么區(qū)別嗎？

喬延鳳：詩與散文是有區(qū)別的，散文敘述事理，大體上借助于文字的意義就已經(jīng)足夠了，它自然也有聲音節(jié)奏，但是無須規(guī)律化或音樂化；而詩則是詠嘆情趣的，單靠文字意義還不夠，還必須從聲音節(jié)奏上表現(xiàn)出來，詩要盡量利用音樂性來彌補文字意義的不足。 由此可以看出音樂性、節(jié)律性對于詩歌的重要。《梁�！窙]有說一句話，聽了使人淚流滿面，可見音樂（旋律、和聲、交響）在表達情感上的優(yōu)勢，我們要充分運用它的這個優(yōu)勢。

王長征：你曾經(jīng)在一次訪談中談到“很多所謂的詩實在不能稱為詩的，因為不具備詩的形式”，你認為新詩應該具備哪些特點？

喬延鳳：沒有詩意、脫離了音樂性的文字，我們不能稱其為詩。對于新詩的音樂性、節(jié)律性，詩歌內(nèi)容和形式的化生性、不可分性，我們要有足夠的認識，對詩歌的音樂性，現(xiàn)在有些人不屑一顧，以為已經(jīng)落伍了；在他們看來，詩歌是不需要提音韻、音樂性的，因為詩中有感情的起伏。其實，散文不是也有感情起伏嗎？感情起伏并不能和詩歌的音樂性劃等號。

王長征：你覺得當代詩歌的形式應該有一定的規(guī)范吧？

喬延鳳：從詩歌的規(guī)范來說，我覺得是大體上認可就行了。詩歌的形式應該是較為自由的，比如李白的詩，既有七言也有五言，也有更長的，還有的當中有很多變化，比如《蜀道難》、《將進酒》，各種長短句式都有。杜甫的詩歌也有這種情況，比如《茅屋為秋風所破歌》，同樣如此。在變化中能夠得到大家的認可就可以了。但這不代表隨便寫大家都會認可，（當下）很多人的作品不具備詩歌形式，沒有什么詩歌形象，甚至說和詩都不搭邊。

王長征：說到詩歌的音樂性，很多人都理解為“押韻”，你覺得可以這樣理解詩歌嗎？

喬延鳳：評價是不是詩歌不能只看形式，押了韻不代表就是詩，《三字經(jīng)》押韻但不是詩。押韻是為了便于記憶，而詩歌的音樂性不僅僅是押韻的問題，實際上是一個感情的問題，詩人要把感情寫出來。每個人寫自己的感情都有自己獨特的表達方式。感情的起伏、感情的抑揚頓挫都體現(xiàn)在詩里面，讀的時候感情很自然地就表現(xiàn)出來了。

從讀的語速上同樣可以體會到作者喜怒哀樂、起伏跌宕的真情。

詩歌是抒情的，感情的起伏和表達是一致的，表達和創(chuàng)造性也是一致的。押韻有幾種，有的最后一個字押韻，有的重音押韻，還有的是句子當中押韻，有的是在句尾，但是句子最后一個字是輕音，所以落在倒數(shù)第二字。根據(jù)人的把握，句子一讀就知道感情在哪，要是光談這個押韻不押韻是說不清楚的，這個不是一句兩句話就能談透徹的。

還有，漢語在具體運用中，是發(fā)生變化的，這就是漢語語音的“音變”，如“老領(lǐng)導”三個字，都是上聲字，但三個上聲字放在一起連讀，只有第一字讀上聲，其余兩個字都不讀上聲，讀成了平聲，即成了仄平平。這些，許多寫詩的人并不知道。所以語音學對于寫詩的人也應該知道。

二、詩歌應有自己的時代特點

王長征：有人認為新詩已經(jīng)擺脫了舊體詩的束縛，現(xiàn)在又提倡音韻是“自戴枷鎖”，你怎么看？

喬延鳳：這種看法是對詩體不了解造成的。詩歌是從歌謠發(fā)展而來的，最早，詩和歌、舞不能分，后來從歌舞中分離出來，但詩歌和音樂性始終分不開，詩歌的形式和內(nèi)容是一種化生關(guān)系，詩歌要借助音樂性來表達感情和情趣�？鬃泳幱喌脑姼杩偧小对姟�，《詩經(jīng)》這個名稱是到了漢代成了儒家經(jīng)典之后才這樣叫的�？鬃铀x中的詩，皆“弦歌之”，以鑒別其優(yōu)劣，如果詩沒有音樂性，他怎么能“弦歌之”呢？

另一方面詩歌的音樂性和詩體有關(guān)系，也和詩人的個性有關(guān)系，是詩人個性的真實流露，是詩人情趣的直接現(xiàn)實，它是活生生的。詩歌寫作中，音韻的運用形式，也可以是多種多樣的，互韻、轉(zhuǎn)韻、多韻、隔行韻、首尾韻、句中韻、重音押韻……，等等，仔細閱讀《<詩歌報>封二詩人作品集》中我們所選的作品，就能夠領(lǐng)略到其中的紛繁、奧秘。

王長征：前面我們說到詩的本質(zhì)，你覺得詩歌能夠通過教育的方式來推廣和傳承嗎？

喬延鳳：中國自古就有“詩教”的說法，“詩言志”就是把自己的心志表現(xiàn)出來，當然有詩教的作用。有人反對詩歌政治化，實際上詩歌不可能和政治完全脫離，這樣的例子很多�！对娊�(jīng)》里《黃鳥》是講里面幾個賢人被殺害了，老百姓用詩歌來諷刺秦穆公、懷念這些人。再比如《詩經(jīng)》里《碩人》，寫衛(wèi)侯的夫人，她是齊侯之女，衛(wèi)侯不喜歡她，她也沒生孩子。她不僅長相漂亮，而且出生高貴，所以衛(wèi)人都十分同情她，用詩歌來贊美她高貴的出生、美麗的容貌、來時的宏大熱鬧場面，這其中也和政治有關(guān)系。毛澤東的詩歌“鐘山風雨起蒼黃”“紅軍不怕遠征難”等怎么和政治沒有關(guān)系呢？所以有些人把詩和政治完全脫離開來，這不符合道理。詩歌的本質(zhì)是抒情的，對待“政治”不應片面看待，當然，我們也不主張為了達到某種政治企圖，讓詩承擔不應承擔的責任。

王長征：很多學術(shù)活動往往受到政治干預，造成學術(shù)性很稀薄，還有政府舉辦一些詩會，引導詩人去歌頌什么東西，你怎么看。

喬延鳳：第一，是可以理解的，因為政府總希望得到輿論的支持。但作為一個詩人，要有詩人的操守。我們應該始終和人民在一起，凡符合人民利益、愿望的，就義不容辭，同時，不能吹牛拍馬，也不能搞諂媚。

王長征：你怎么看待現(xiàn)在的社會環(huán)境呢？你覺得現(xiàn)在是屬于詩歌的時代嗎？

喬延鳳：我覺得任何時候都能夠產(chǎn)生優(yōu)秀詩歌，即便是中國最黑暗的時期仍然有好的詩歌作品出現(xiàn)。比如說東漢末年有《古詩十九首》，最黑暗的是西晉時期，仍然有嵇康、阮籍等竹林七賢的精美詩歌。

詩歌有自己的時代特點，西漢早期的時候是以賦見長的，賦的長處是可以鋪陳，抒發(fā)大的場面，那個時候正是漢朝蓬勃上升的時期，特別是漢武帝時候，各個方面都得到了長足發(fā)展，所以以賦見長。唐朝和宋朝時經(jīng)濟繁榮，生活穩(wěn)定，需要寫更多的詩表達情感。即使到了清朝最衰落的時候仍然有好詩，如龔自珍的詩。

在今天，現(xiàn)代詩著重表現(xiàn)現(xiàn)代人的內(nèi)心世界，與傳統(tǒng)詩歌從內(nèi)容到表現(xiàn)形式都有一定的距離，以至使現(xiàn)代詩與讀者產(chǎn)生了欣賞習慣上的阻隔，這使一些人以為現(xiàn)代詩就是“看不懂”“讀不懂”的詩。其實，現(xiàn)代詩應是看得懂、讀得懂的詩，只不是一題一解式的詩，而常為一語雙關(guān)或一語多指，因而給讀者以更多聯(lián)想和想象的空間。正是由于上述誤解，導致一些根本不是詩的分行文字，即“非詩”“偽詩”，也以“原創(chuàng)”“先鋒”“探索”的名義招搖于詩壇，以其“新”而泛濫，更有些精神垃圾、丑惡污穢低俗的東西，也以現(xiàn)代詩的面目出現(xiàn)，給現(xiàn)代詩抹黑，使現(xiàn)代詩創(chuàng)作誤入歧途。詩歌應該始終站在最大多數(shù)的人民利益一邊，表達社會、時代與人生中的一些值得濃墨重彩抒寫的東西，對后代、對人類的精神都會產(chǎn)生積極的推動作用。

三、新詩未來的方向走向統(tǒng)一

王長征：上世紀八十年代詩歌熱與當時的意識形態(tài)有關(guān)，你怎么看待思想啟蒙和詩的熱潮之間的關(guān)系？

喬延鳳： 文化大革命中過于強調(diào)政治，使得詩歌的路子越走越窄。上世紀八十年代新思潮之后，詩人寫作的題材不再局限于政治，自由地發(fā)展，很快形成了一股潮流。另一方面，打開國門，很多新思潮進來了，五花八門，影響了一大批詩人。所以八十年代才會出現(xiàn)“詩歌熱”。說到它們之間的關(guān)系，現(xiàn)在學術(shù)界也開始進行反思，上世紀八十年代的思潮有利有弊，利就是我們的視野突然開闊起來了，弊就是造成了思想的多元化混亂�，F(xiàn)在社會上很多事，大家都不滿意，比如性泛濫，比如“下半身”寫作、“口水詩”等烏七八糟的臟東西，甚至頹廢主義也跟著進來了，令很多女詩人也用自己的身體說話，比如余秀華的《穿過大半個中國去睡你》，很顯然和真正高尚的詩歌追求是不同的。在開闊視野的同時，也讓西方“審丑為美”的價值觀乘虛而入了。

王長征：你在前文提到了“偽先鋒”，那你覺得先鋒應該是什么樣的？你又如何看待詩人與詩的關(guān)系？

喬延鳳：先鋒性對探索應該符合藝術(shù)發(fā)展的規(guī)律，其次應該是引領(lǐng)人們積極向上的，是構(gòu)建一個美好的精神家園的，不能把人引向頹廢、虛無，也不能把人引向宗教。如果那樣的話，人們會感覺到自己的生活是灰色的，是毫無希望的，想要自殺，對于我們整個人類進程來說有什么意義呢？在進行詩歌探索的時候，不但要符合藝術(shù)規(guī)律，還要符合人類不斷前進的方向，尤其警惕不能以先鋒探索為借口達到某些企圖。詩歌是詩人自己生命歷程中相依相伴的一部分，它能最好地表達個人的生活與思想感情，而個人又屬于人民的一份子。

當前社會，人民比任何時候更需要詩歌。詩歌反映人民的心聲，是民族精神的具體體現(xiàn)和引領(lǐng)，它同人民的生活、人民的命運息息相關(guān)。可不容回避的是，詩歌現(xiàn)在逐漸被邊緣化了，離人民大眾越來越遠。造成這種狀況的原因很多，一些人將詩歌引向了狹小的個人圈子，甚至公開宣揚“小眾化”，自娛自樂，更不應該的是，使詩歌成為一種不良情緒甚至頹廢情緒的宣泄；另外，形式上一味“西化”，脫離了藝術(shù)欣賞的民族習慣；藝術(shù)批評的缺位，這些造成了非詩、庸詩的泛濫，倒了讀者的胃口，這是詩歌邊緣化的主因。總而言之，人民需要好詩、真詩、引領(lǐng)人民精神向上的詩。

王長征：那些所謂的“先鋒詩”既然不能代表詩的方向，那為什么最近這么火呢？你覺得詩歌未來的方向是什么？

喬延鳳：這是誤導造成的，有些人打著刊物主編、著名詩人的旗號在誤導別人，詩壇上一度泛濫的口水詩，與不懂文學語言和口語之間的區(qū)別不無關(guān)系；當然口水詩、垃圾詩、頹廢詩的產(chǎn)生，還有更深層的詩歌內(nèi)容上的問題，詩歌的內(nèi)容是需要選擇和提煉的，是需要有精神氣度來統(tǒng)領(lǐng)的。

中國是藝術(shù)淵源深厚的國度，更是詩歌大國，我們要有自己的文化自信，多寫一些與人民血脈相連的，內(nèi)容和形式相統(tǒng)一的、體現(xiàn)出真善美的詩。詩歌是展示民族精神最強的文學樣式，用音、形、義的漢字來表達，比外國人用他們的拼音文字來表達，有更多的優(yōu)勢。我們要根據(jù)自己的表達習慣，發(fā)揮好自身的優(yōu)勢，立足于民族文化的根基之上，去創(chuàng)作廣大讀者喜聞樂見的詩歌。

未來詩歌應當會統(tǒng)一，時間會將那些非詩逐漸淘汰，留下來的便是大家公認的好詩、真詩了�，F(xiàn)在許多人為了讓自己的作品能留下來，甚至花錢去編一些《新詩經(jīng)》《新詩十九首》《新詩一百首》……把自己認為好的，或者直接將自己的、小圈子里人的詩歌放進去，這都是癡心妄想，作品得不到社會認可，經(jīng)不住時間和詩歌審美的檢驗，自己在那里自吹自擂，自我表演，有什么意義呢？

真正好的作品不會被淘汰，中國的詩歌發(fā)展到現(xiàn)在能夠數(shù)得出來的好詩，我們都耳熟能詳。當然也有一些還需要時間的沉淀，比如，曾經(jīng)一度產(chǎn)生過很大影響的一些詩歌，也許以后不一定就會流傳。當時雖然產(chǎn)生了很大影響，但只是因為它適應了當時的政治需要，而這個政治本身還需要經(jīng)過歷史的再檢驗、經(jīng)過實踐的反復檢驗。中國的詩歌不但要經(jīng)過審美的檢驗，還需要時間、歷史的檢驗，不是幾個人湊一塊搞一本《新詩經(jīng)》就可以讓作品永久流傳。

這些反映了現(xiàn)在詩壇上的浮躁現(xiàn)象，有些人很急于把自己留在詩歌史上，實際上是沒有用的。真正好的作品人們會永遠記住。我現(xiàn)在做這些事情，就是希望能給我們的詩歌史留下一些有價值、有意義的東西。

四、詩壇頻現(xiàn)“鬧劇”是“非詩”因素影響的

王長征：近年來詩壇頻現(xiàn)鬧劇，單說評獎一項，就產(chǎn)生諸多負面新聞，評出來的獲獎作品總是出現(xiàn)“雜音”，很少有人認可，你認為這是什么原因？

喬延鳳：文學獎項、詩歌獎項曾是檢驗一位詩人水平的方式，然而隨著“非詩”因素的增多，評選隨意性，其權(quán)威性、公正性、合理性越來越受到人們的質(zhì)疑。如魯迅文學獎，很多人對于堅獲此獎表示不滿，因為他說過很多對魯迅不恭敬的話，大家對他有意見。再比如作家張煒《你在高原》獲了茅盾文學獎，這個小說比列夫托爾斯泰的幾部經(jīng)典小說加起來還要長，這么長的作品有沒有魯迅《阿Q正傳》一篇的分量？讀者有時間、有興趣去閱讀嗎？莫言得了諾貝爾文學獎，這和蘇聯(lián)《日瓦戈醫(yī)生》得諾貝爾獎的情況類似，這個獎意識形態(tài)因素很強，莫言并沒有真正地站在人民立場上來說話。只要看看授獎詞就明白了。再者，許多文學亂象和詩歌是一致的，比如很多官方文學刊物到地方采風、評獎，當?shù)爻鲥X的作者也會得個獎，這種非文學因素影響文學的現(xiàn)象，實在令人憂心。

非詩的泛濫，造成的后果是相當嚴重的，它直接敗壞了讀者的口味，我們應該積極地加以引導，清除這種不良的影響，以便更有利于我們的詩歌探索和詩歌創(chuàng)作。

王長征：為什么很多呼聲很高的作者一直沒有得獎呢？你對當下詩歌獎評選有什么建議嗎？

喬延鳳：現(xiàn)在評出來的獎不一定代表真正的寫作水平，呼聲很高的作者不獲獎說明不了什么問題。說到提建議，我覺得再多的建議在當下都很難采納，首先是評委的原則性很重要，還有評獎和經(jīng)濟利益要脫鉤。最重要的，詩人不要把當前的評獎看得太重，太當一回事，現(xiàn)在的評獎已經(jīng)濫掉了。

我寄希望于我們的中國作協(xié)，要真正掌握原則，將全國的文學獎真正評好，要把好關(guān)，選好真正能任評委的人。

真正的好詩讀者會記住它的，不是靠一兩個獎項就能確定什么的。

司馬遷寫屈原，說，“推其志也，雖與日月爭光可也�！痹娙藨斢羞@樣一種崇高的精神追求。很多詩人物質(zhì)上很匱乏，但活得很快樂，因為他們的精神追求沒有止境，一直在樂此不疲地追尋著自己的精神家園。

王長征：最后想請你再談一談詩歌的意蘊問題。

喬延鳳：詩歌的意蘊是深藏在詩歌作品中的內(nèi)在的含義或意味，它常具有多義性、模糊性和朦朧性，常常體現(xiàn)為一種哲理、詩情或精神氣度，是只可意會而不可言傳的，需要欣賞者去反復地體悟、細心地領(lǐng)會，用全部的心靈探究和感受。

一首好的詩歌作品，應當是有意蘊的，沒有意蘊的詩歌，淺顯，不耐讀，因而也是易于被時間淘汰的。

我們常說的詩中有詩，弦外有音，話中有話，只可意會不可言傳，等等，都說出了意蘊的一些特征。詩，往往就在這種作者沒有說，而我們又能心領(lǐng)神會的地方。

作者簡介：王長征，安徽省作家協(xié)會、中國詩歌學會、中國散文學會會員，安徽省文學院第三屆文學高研班作家學員。已在海內(nèi)外《中國作家》《新大陸詩刊》《中國詩歌》《大風詩刊》《散文選刊》等百余家文學刊物發(fā)表文學作品260余萬字，已出版詩集《心向未來》《幸福不期而遇》《蝴蝶不知春的憂傷》等，《北京西城老字號故事》在北京西城立項出版。榮獲“《百花園》2015年度最佳優(yōu)秀作品提名獎”。現(xiàn)為《中華風》雜志執(zhí)行主編，曾在北京擔任多年財經(jīng)記者，采訪過近百位業(yè)界精英和文化界名人，包括多位茅盾文學獎、人民文學獎、蘭亭獎得主。

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