扶貧先扶智。
文化扶貧在扶貧攻堅戰(zhàn)中的作用不可忽視，一方面它為扶貧攻堅提供精神動力，另一方面也有助于文化外延的發(fā)展和文化產(chǎn)品、產(chǎn)業(yè)的打造。
2016年，“文化扶貧”一詞寫進了貴州省委出臺的《關(guān)于建設(shè)多彩貴州民族特色文化強省的實施意見》的頂層設(shè)計中。在此基礎(chǔ)上，貴州省文化廳提出了“文化育民，文化惠民，文化勵民，文化富民”的四個著力點，為全省的文化扶貧指明了方向。2017年，《貴州省十三五文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃》中又提出“大文化助推大扶貧”。
“現(xiàn)在貴州省通過非遺傳承帶動扶貧攻堅做的更多的是風景，就是把以前在田間地頭口口相傳的非遺，變成了通過集群，通過產(chǎn)業(yè)園區(qū)聚起來，逐步推開的風景。”從“多彩貴州”口號的提出，到現(xiàn)在的“大文化助推大扶貧”。對一個資源豐富，但是經(jīng)濟相對落后的貴州來說，這是一種怎么樣的歷程和魄力？
“文化扶貧，相對于其他扶貧來講，更加復(fù)雜，更加多元，而且需要把控的方位可能更加復(fù)雜！辟F州文化的掌門人徐靜，從一名學(xué)者到現(xiàn)在貴州省文化廳廳長，她在用感性的認知和理性的思維布局貴州文化扶貧的大局。
徐靜接受采訪經(jīng)濟日報-中國經(jīng)濟網(wǎng)記者采訪中國經(jīng)濟網(wǎng)記者魏金金/攝
“多彩貴州”的打造并非一蹴而就
經(jīng)濟日報-中國經(jīng)濟網(wǎng)記者：從提出“多彩貴州”這個品牌到現(xiàn)在，貴州經(jīng)歷了一個怎樣的過程？
徐靜：我覺得這個問題比較關(guān)鍵。貴州的文化符號——“多彩貴州”在全國乃至于全世界，都是比較唱響的符號，但是對“多彩貴州”的打造不是一蹴而就的。
2004年，我們反思貴州為什么落后，找了很多原因，交通不發(fā)達就打通道路。“要想富先修路”是大家耳熟能詳?shù)。貴州觀念落后就提升觀念，培養(yǎng)人，培訓(xùn)人。投入不足我們就加大投入，找了很多很多原因，但是當我們把這些工作完成以后，突然發(fā)現(xiàn)貴州還是落后，尤其從縱向來比，貴州和全國的差距越來越大。
后來大家坐在一起反思，貴州的落后在于什么？確確實實在于一種觀念，這種觀念最根本在于它的開放度不夠，實際上貴州屬于特別封閉，或者說半封閉的狀態(tài)。
過去大家對于貴州和貴陽的關(guān)系都不清楚。貴陽和遵義究竟怎么區(qū)分？這種行政區(qū)域概念不清晰，所以要想發(fā)展貴州，必須做強貴州，做強貴州的美譽度，知名度，影響力。在這種情況下，我們就思考，用什么文化符號？也就是說用什么文化做強貴州，這就思考出了“多彩貴州”的符號。
“多彩貴州”符號出來后，有些專家學(xué)者認為貴州是多彩，那么七彩云南呢？還有人認為“多彩貴州”不像齊魯文化有集中的文化符號，不是特殊的文化符號。大家又在一起思考，貴州是多元多層次的文化，所以最后鎖定的還是“多彩貴州”。
這個文化符號一旦提出來，我們就經(jīng)歷了幾個階段，首先是做宣傳，接下來就是用少數(shù)民族的歌舞做強“多彩貴州”這個品牌。從2005年開始，我們實施“多彩貴州”文化品牌戰(zhàn)略，起步是從民族文化開始，也就是多姿多彩的民族文化，通過民族服飾，民族歌舞，民族風俗習慣，民族節(jié)日走向世界，做強自己的影響力和知名度。
這個效果是非常顯著的，很快在貴州唱響，我們現(xiàn)在有一個駐場演出——多彩貴州民族風，這臺節(jié)目現(xiàn)在已經(jīng)走到了20多個國家，演出三千七百多場，是貴州現(xiàn)在在文化產(chǎn)業(yè)體系發(fā)展當中最出色的一臺節(jié)目，這個演出是一家民營企業(yè)做的。
多彩貴州民族風所帶來的貴州文化旋風更多的還是集中在民族文化上，這個過程走了十年，走到了2015年，2015年貴州開始思考，多彩文化不僅僅是民族文化，還包括我們的紅色文化，歷史文化，生態(tài)文化，這當中的一個節(jié)點就是2016年總書記視察貴州。
他到了貴州以后，首先視察指導(dǎo)遵義的紅色文化，遵義紀念館的建設(shè)，結(jié)束以后他特別講到要運用好遵義會議歷史經(jīng)驗，讓遵義會議精神永放光芒。這些話對我們來說，恰恰是深化多彩貴州文化體系建設(shè)的一個契機。所以對原本提出的多彩貴州從集中打造民族文化為主，拓展為現(xiàn)在多元文化支撐的一個文化體系的建構(gòu)。
2016年，當我們提出多彩貴州民族特色文化強省建設(shè)階段的時候，就已經(jīng)不再是原本意義上的多姿多彩的民族文化，它涵蓋了民族文化、生態(tài)文化、歷史文化和紅色文化，是一個總體體系的支撐。
經(jīng)濟日報-中國經(jīng)濟網(wǎng)記者：從打造“多彩貴州”到現(xiàn)在建設(shè)民族特色文化強省，貴州增強了文化自信，在提升文化自信方面，我們有哪些具體做法？
徐靜：這個問題實際上提到我們現(xiàn)在文化扶貧的幾個功能。從理念構(gòu)建上我們以大文化助推大扶貧，其實它的內(nèi)涵比較豐富，包括文化育民功能，文化勵民功能，文化惠民功能和文化富民功能，這四個功能共同組成為貴州文化扶貧的一個大的工程構(gòu)建。
所以講到文化自信，實際上就是通常上講的文化勵民功能，通過貴州省獨有的，紅軍長征到貴州所凝聚沉淀下來的紅色文化和歷史文化，成為現(xiàn)在激勵貴州后發(fā)趕超的一種精神動力。在整個過程當中，我們充分挖掘歷史文化、紅色文化，來提升人的內(nèi)在動力。
2016年我們推出首屆多彩貴州文化藝術(shù)節(jié)，這個節(jié)雖然叫文化藝術(shù)節(jié)，但是突破了小舞臺的概念，前綴有一個文化，也就說把傳統(tǒng)意義上的小舞臺變成了大文化，在這個藝術(shù)節(jié)當中，不僅有舞臺表演，還有非遺展示，紅色傳承，群眾文化等，把老百姓的激情點燃起來。
通過藝術(shù)節(jié)把藝術(shù)傳承，把全省人民內(nèi)在發(fā)展動力和發(fā)展自信激發(fā)出來，凝聚起來，我覺得在貴州還是比較典型的，從開始提出“構(gòu)筑精神高地、沖出經(jīng)濟洼地”口號，到現(xiàn)在已經(jīng)實現(xiàn)從理念到戰(zhàn)略的躍升。在這個過程當中，我覺得精氣神的資源是充足的。
貴州的物資資源是有限的，在全國的經(jīng)濟板塊當中，貴州的經(jīng)濟總量是微不足道的，但為什么在經(jīng)濟總量只有2%，人口只有3%的情況下，能夠刮起貴州旋風，這里面很大的原因就是文化的價值，就是你說的文化自信。
從2005年提出“多彩貴州”這個文化戰(zhàn)略之后，這十幾年的時間，貴州實現(xiàn)了三個方面的改變，體現(xiàn)我們的文化自信。一個是貴州從封閉走向開放。這是一個非常大的改變，第二個是貴州從資源導(dǎo)向走向市場導(dǎo)向，原來是有什么我們生產(chǎn)什么，我們只能站在產(chǎn)業(yè)的低端，F(xiàn)在不同了，我們可以利用大數(shù)據(jù)、大生態(tài)把一些傳統(tǒng)的技藝高端化。第三個是最大的變化，我們從自卑走向了自信，貴州人在發(fā)展過程當中被激勵的文化自信，使貴州人特別具有一種自信心，一種自豪感，F(xiàn)在我們走出去以后各個層面各個領(lǐng)域都為自己是貴州人而自豪。
貴州松桃繡娘經(jīng)濟日報-中國經(jīng)濟網(wǎng)記者成琪/攝
非遺在貴州從盆景到風景
經(jīng)濟日報-中國經(jīng)濟網(wǎng)記者：貴州是個多民族的省份，非遺的數(shù)量眾多，目前發(fā)展的情況如何？
徐靜：豐富的少數(shù)民族文化形成多彩貴州一條亮麗的風景線，17個少數(shù)民族在這塊神奇的土地上生根，85項(140)處國家級非遺項目在這里孕育著古老的文化。據(jù)統(tǒng)計，目前貴州共有57位國家級非遺傳承人，其中手工藝占了30%左右，90%以上的手工藝傳承人組成了自己的工作室或作坊，相當都的傳承人帶領(lǐng)一方村民形成了合作社，成為依靠地方文化脫貧致富的中堅力量。
我這里做了一下統(tǒng)計，我省一至四批省級以上非遺名錄共561項(653處)，傳統(tǒng)工藝所屬的傳統(tǒng)技藝、傳統(tǒng)美術(shù)類項目140項(174處)，占省級以上名錄總數(shù)的1/4；一至四批省級以上非遺代表性傳承人共402人，傳統(tǒng)工藝所屬的傳統(tǒng)技藝、傳統(tǒng)美術(shù)類傳承人139人，占省級以上傳承人總數(shù)的1/3還多；所有非遺“十大類”名錄項目都與傳統(tǒng)工藝息息相關(guān)，互為依存；貴州是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)大省，正是因為世代相傳的工匠們，才讓貴州的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)瑰寶得以保存，成為建設(shè)“多彩貴州民族特色文化強省”的重要基礎(chǔ)。
過去的非遺除了在田間地頭以一些產(chǎn)品彰顯以外，非遺的傳承更多做的是盆景，F(xiàn)在貴州省通過非遺傳承帶動扶貧攻堅更多做的是風景，就是把以前在田間地頭口口相傳的非遺，變成了現(xiàn)在通過集群，通過產(chǎn)業(yè)園區(qū)聚起來，逐步推開的一個風景。
如果說，原來的非遺解決的只是貧困人口貧困群體的基本需要，現(xiàn)在的非遺要解決的是人的發(fā)展需求，通過做大產(chǎn)業(yè)，使這個地區(qū)得到發(fā)展，貧困群體在地區(qū)發(fā)展的基礎(chǔ)上，實現(xiàn)后發(fā)動力增強的脫貧。
經(jīng)濟日報社-中國經(jīng)濟網(wǎng)記者：非遺是文化之根，怎么能做的讓它既保留了傳統(tǒng)，又讓老百姓賺到錢。目前在非遺保護和傳承上有哪些困難？
徐靜：在非遺的發(fā)展上，我們需要盡快突破從盆景變成風景。所謂的盆景是說每一個區(qū)域都有非遺，這種非遺更多的狀態(tài)是一個封閉或者半封閉。
此外，從目前來看，我覺得非遺還是一個點，為什么呢？有兩方面原因，一方面每一個地方都把非遺當成是自己的活化石，當成是自己博物館中的一個藏品。一定程度上就是把自己封閉起來，這帶來了什么呢？在進入市場的過程中不能做強做大，而且也出現(xiàn)了區(qū)域與區(qū)域之間的內(nèi)耗，一種內(nèi)在的同質(zhì)化的競爭，這是不能做大做強的比較大的一個問題。另一個原因就是我們的拉動不夠，我們?nèi)狈H市場和國家平臺上的整合，從政府的層面可以有所作為。
現(xiàn)在，我們文化廳的工作從職能上要求，要通過引領(lǐng)盡快讓各個地方非遺儲藏變得開放化，甚至世界化。通過一些大企業(yè)，大園區(qū)甚至大平臺，把各個地方各有特色的非遺產(chǎn)品、非遺創(chuàng)意進行整合包裝，把點變成線乃至于最后變成片，在文化助推脫貧攻堅的過程中，就非遺產(chǎn)品開發(fā)而言，這可能是重點需要解決的問題。
經(jīng)濟日報-中國經(jīng)濟網(wǎng)記者：這種集群的發(fā)展和以前可能是十幾個人做一項非遺的產(chǎn)品的小作坊，最大的區(qū)別是什么？
徐靜：與傳統(tǒng)意義上的小作坊不同，雖然也能實現(xiàn)商業(yè)需求的對接。但是我們現(xiàn)在主要還是依托大的產(chǎn)業(yè)園區(qū)，對傳承人進行現(xiàn)代企業(yè)理念的培訓(xùn)，通過產(chǎn)業(yè)循環(huán)生產(chǎn)，把傳統(tǒng)意義上的加工變成商品生產(chǎn)，甚至通過一些大企業(yè)對接國際市場進行高端生產(chǎn)，高端創(chuàng)意。
傳統(tǒng)意義上的文化產(chǎn)品，基本上是在原生態(tài)狀態(tài)上開發(fā)。這種產(chǎn)品的科技含量，欣賞價值，市場價值是有局限的，F(xiàn)在我們通過和大開發(fā)企業(yè)對接，然后統(tǒng)一引進在國內(nèi)比較高端的有技術(shù)含量的創(chuàng)意，來進行包括非遺銀飾的產(chǎn)品生產(chǎn)和加工，使得我們的文化產(chǎn)品在原本的意義上，它的科技含量、藝術(shù)含量能夠提供給人一種高水準的享受，能夠得到提升。所以它就突破了一般意義上的小作坊，從而使這種低水平的文化產(chǎn)品的生產(chǎn)，能夠進行高端對接的生產(chǎn)，就能夠適應(yīng)市場比較廣泛的需求。
但同時我們還要注意一個問題，就是在這個過程當中，要避免因為商業(yè)化的競爭，使我們文化產(chǎn)品失去一些應(yīng)該有的原生態(tài)的意義。因為這種原生態(tài)文化對于產(chǎn)品的文化價值提升是有利的，也是有利于商業(yè)價值的提升，這是一個非常關(guān)鍵的問題。如果過渡開發(fā)，失去了文化本身的價值，實際上它的商業(yè)價值也會下降。
經(jīng)濟日報-中國經(jīng)濟網(wǎng)記者：有些東西要變，有些東西不能變，尤其是非遺的技藝，它有它價值。
徐靜：這個問題確實很關(guān)鍵，有的要變，有的不變，就是它本身文化所承載和傳承的意義是不能變的。那它能變的是什么呢？能變的是它的附加值，也就是說基因是不能變的，但是在基因的傳承當中，所承載的現(xiàn)代意義和價值需要提升，這就需要變。
經(jīng)濟日報-中國經(jīng)濟網(wǎng)記者：這也是我們現(xiàn)在迫切面臨升級換代的原因嗎？
徐靜：升級換代的原因主要是兩個適應(yīng)。一個是要適應(yīng)大眾消費的需求。因為這種商品的價值，其實需要有消費群體，如果太過原本意義，太過原生態(tài)，只有所謂的原始傳統(tǒng)文化，沒有一種現(xiàn)代欣賞，符合大眾審美需求的話，它是不能實現(xiàn)市場對接的。但是如果太泛化，完完全全像一種機器流水線生產(chǎn)，它又失掉本身文化擁有的獨特的魅力，也會失去它的商業(yè)價值。
總的來說，我覺得要處理好通常意義上講的原生態(tài)和現(xiàn)代的關(guān)系，田園化和市場化的關(guān)系，本土化和世界化的關(guān)系，傳統(tǒng)和現(xiàn)代的關(guān)系。實際上文化扶貧，相對于其他的扶貧來講，更加復(fù)雜，更加多元，而且它需要把控的方位可能更加復(fù)雜。它不是一般意義的扶貧產(chǎn)業(yè)，脫貧產(chǎn)業(yè)，也不是一般意義的文化事業(yè)。所以我覺得文化脫貧攻堅的把控對引領(lǐng)者，對于主體，尤其對于我們地方的政府，可能比其他的產(chǎn)業(yè)更考量我們地方官員的智慧。
經(jīng)濟日報-中國經(jīng)濟網(wǎng)記者：我在貴州松桃看到過，由一家企業(yè)組織繡娘培訓(xùn)，設(shè)計產(chǎn)品，對外銷售。帶動了當?shù)?000多人的就業(yè)。
徐靜：對，這也是政府扶持和推動的一個事情。
從文化產(chǎn)業(yè)的角度來講比較成功，他成功就在于整合。就是說以企業(yè)以園區(qū)作為一個平臺，把這些手工技藝傳承人集中在一起進行生產(chǎn)，能夠?qū)崿F(xiàn)規(guī)；６以谝粋空間里面進行聚集，有利于互相交流，互相啟發(fā)，也是一種培訓(xùn)的必須，因為在生產(chǎn)中也實現(xiàn)了學(xué)習和傳承。
所以從這個角度來講，還是需要聚合，就是小分散大聚合，需要有這么一個過程，否則這些非遺確確實實就是活化石。是盆景，達不到風景。這種規(guī)模經(jīng)營不是一家一戶能實現(xiàn)的。
對一個企業(yè)來說，培訓(xùn)這么多的繡娘和手工技藝傳承人，不可能給每家每戶發(fā)訂單，至少還要有一個工廠化的聚集讓大家在一起，提高生產(chǎn)效率，相互提升自己的手工技藝，這也需要一種聚合，F(xiàn)在貴州在這一塊已經(jīng)邁出了實質(zhì)性的步伐，但是我覺得它還是沒有成規(guī)模體系。
經(jīng)濟日報-中國經(jīng)濟網(wǎng)記者：為什么說沒有成規(guī)模體系？
徐靜：沒有成規(guī)模體系是因為不能引進一些高端的企業(yè)進行生產(chǎn)和引領(lǐng)，這個方面還是比較大的問題。此外高端企業(yè)引領(lǐng)進來以后，能不能把我們非遺保護下來。這也是我們面臨的難點。
很多非遺被開發(fā)后商業(yè)化程度很高，從手工技藝傳承人來看，感覺到自己的文化被丟失了，很失落。這就是我說的分散和集中的關(guān)系要處理好。例如我們能不能在一些區(qū)域，能夠真正保存一種原生態(tài)的傳承，我覺得這是需要的。
頂層構(gòu)建大文化助推大扶貧
經(jīng)濟日報-中國經(jīng)濟網(wǎng)記者：貴州的“十三五文化事業(yè)與文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃”中提出了大文化助推大扶貧，怎么理解？
徐靜：和原本傳統(tǒng)意義上的文化扶貧相比，大文化助推大扶貧可以說是升級換代。
首先從理念上看是一個大理念，以大文化來助推大扶貧。所謂大文化，不僅僅把文化只看成是單方面的資源。貴州文化是一個體系，包括紅色文化、民族文化、歷史文化、生態(tài)文化。這種文化體系對扶貧的支撐就突破了一個點，它要把文化做成一個產(chǎn)業(yè)引領(lǐng)扶貧。比如像繡娘這樣的傳統(tǒng)技藝傳承人，必須有一個大的園區(qū)存在，必須有大的企業(yè)引領(lǐng)，生產(chǎn)的產(chǎn)品不僅僅是一種文化產(chǎn)品還是一種精神產(chǎn)品，這種格局，從傳統(tǒng)意義上文化扶貧來說，是一個比較大的突破。
其次，現(xiàn)在的文化扶貧必須緊跟國家扶貧脫貧攻堅的大局，從全省的角度來看，它不僅僅是一個領(lǐng)域，一個點位，它實際上是圍繞我們省提出的脫貧攻堅總體戰(zhàn)略。
傳統(tǒng)意義上的文化就是一個小文化，但是現(xiàn)在我們打造的是一個文化整體系統(tǒng)，利用文化總體的資源，文化多元的功能。比如說首先文化應(yīng)該有利民功能，育民功能，讓文化凝聚人，激勵人，激發(fā)人，成為脫貧攻堅的內(nèi)在動力，同時把文化要素提煉出來，與物質(zhì)要素相結(jié)合，使文化資源更加商品化、企業(yè)化、市場化，引領(lǐng)我們脫貧人口進入脫貧攻堅的主戰(zhàn)場。
經(jīng)濟日報-中國經(jīng)濟網(wǎng)記者：這兩年貴州進行文化扶貧的項目與其他地方最大的區(qū)別是什么？
徐靜：我覺得最大的區(qū)別就是頂層構(gòu)建，大文化助推大扶貧這個理念。
過去扶貧可能是主要在點位上，比較個體化，最多是小群體，現(xiàn)在扶貧已經(jīng)進入戰(zhàn)略層面，已經(jīng)進入主戰(zhàn)場。
第二是通過”多彩貴州”這個文化符號來做強做亮貴州，在這個階段我們也實現(xiàn)了一個理念，就是構(gòu)筑精神高低沖出經(jīng)濟洼地。
現(xiàn)在我覺得是真正進入了貴州文化助推扶貧的戰(zhàn)略階段，我們提出構(gòu)建民族特色文化強省的建設(shè)，這個階段最主要的特色是文化扶貧理念，就是用文化的多元化來支撐一個大的脫貧攻堅的文化體系。
所以歸納起來就說，今天的扶貧既有理念也有行動，既有所謂原生態(tài)意義上的文化也有對文化價值的提升。所以說現(xiàn)在的文化扶貧是真正文化扶貧的戰(zhàn)略構(gòu)建。
從學(xué)者到官員是一種提升
經(jīng)濟日報-中國經(jīng)濟網(wǎng)記者：原來您是學(xué)者現(xiàn)在是官員，您上任兩年的時間，怎么看待這種角色的轉(zhuǎn)換？
徐靜：要說我自己的感覺和選擇，我覺得至少應(yīng)該這么說，一個人走向社會以后，他的崗位是不容選擇的。但是如果可以選擇的話，我對自己的職業(yè)生涯是比較滿意的。
我覺得先作為學(xué)者，可以有一些積累。會把自己對社會的一些看法通過自己的努力，自己的實踐進行積淀。然后使自己具有一定的理性分析能力。但是學(xué)者的這種理性思維和自己面對社會的感覺，其實還是有距離的，作為學(xué)者進入經(jīng)濟社會相應(yīng)集中的主戰(zhàn)場，他會帶有更多的理性，可能不會太感性。這種從理性到感性的轉(zhuǎn)變，作為學(xué)者是能夠?qū)崿F(xiàn)對自己價值的提升，在這種提升中感覺到充實。
我設(shè)想，如果一開始我沒有經(jīng)過學(xué)者的崗位，一開始就放在文化廳系統(tǒng)，可能今天對很多問題的思考模式不一樣，思維的習慣可能不一樣，所以我覺得對工作來說，這種路徑是有幫助的。至少讓自己變得比較理性。
經(jīng)濟日報-中國經(jīng)濟網(wǎng)記者：您一直在研究文化，尤其是貴州文化，您覺得貴州文化未來是什么樣子的？
徐靜：我覺得貴州文化是多而和。既多元同時又和諧。
多彩貴州就是多元文化組成的多層次開發(fā)的個大的文化體系，用這個文化體系來支撐今天的文化脫貧工程，這是貴州在文化資源開發(fā)當中和其他很多地方不同的。
貴州文化未來是什么樣？我覺得未來貴州還是一個文化體系，是多元的，而且是和諧的。如果要給它有一個定位的話，我們明確提出紅色文化是多彩貴州之魂，民族文化是多彩貴州之靈，歷史文化是多彩貴州之根，生態(tài)文化是多彩貴州之脈。用這個組合把貴州完整的文化體系給呈現(xiàn)出來。
至于非遺傳承，公共文化還有各種各樣地方區(qū)域文化，實際上是魂、根、脈、靈這個體系當中的一些具象。根據(jù)每一個區(qū)域不同的文化特點和資源特色，來進行文化的開發(fā)。
【編輯：與文為鄰】
