在本次參加2016鳳凰·鼓浪嶼詩歌節(jié)的海外詩人中，印度詩人墨普德是中國人的老朋友。這位1986年就來到中國留學的印度學者，說著一口帶著京片子的流利中文。他在16歲的時候,第一次嘗試把李白、杜甫的詩歌翻譯成自己的母語——孟加拉語；他來中國學習中國現(xiàn)代文學史，翻譯了《魯迅詩集》《艾青詩集》；他拜訪九十歲的詩人艾青，和季羨林先生有一段亦師亦友的交情……除了精通中國文學，墨普德還熟諳中國革命歷史：對毛澤東的生平和詩作信手拈來。
在中國留學期間，墨普德在北京師范大學研究中國民俗學，師承中國著名的民俗大師鐘敬文。他開始更加深入的走進中國文化，去中國各地調(diào)研，曾扎在云南三個月收集資料；氐接《群，墨普德教授任教于印度尼赫魯大學，翻譯出版了大量與中國文化相關(guān)的著作，成為印度當代最著名的漢學家和翻譯家之一。2014年，因為在介紹中國、傳播中國文化方面做出的突出貢獻，墨普德教授被評為2014年度中華圖書特殊貢獻獎。
二十多年來，墨普德多次來到中國。他目睹了中國這些年舉世聞名的“成就”，也惋惜著中國那些湮沒無聲的“失去”。
本次鼓浪嶼詩歌節(jié)，墨普德帶來他創(chuàng)作的詩歌《勸告》，并將其翻譯成中英雙語。在閉幕式“詩與歌的和鳴跨界音樂會”上，墨普德講授堅持用母語孟加拉語朗誦這首歌，并用中文演唱《大海啊，故鄉(xiāng)》。鳳凰網(wǎng)文化專采訪這位中國人的老友。他對鳳凰文化記者說：二十年前，自己曾經(jīng)漫游的中國那些城市和田野，讓人懷念。在他看來，那有中國的味，那是真正的中國。
以下是本次采訪全文。
墨普德教授在詩歌節(jié)閉幕式“詩與歌的和鳴跨界音樂會”現(xiàn)場朗誦詩歌
那個時候是真正的中國，有中國的味
鳳凰文化：這是您第一次來鼓浪嶼、來廈門，對這個城市這個小島有什么感覺？
墨普德：這是非常有意思的一個城市。當年有周圍的一些其他的國家：英國、日本還有德國其他的國家來占領(lǐng)這個地方，所以它有一個殖民歷史。
這是我第一次到廈門，第一次到鼓浪嶼，但是不是第一次來中國。
其實我第一次來中國是1986年。1986年來深造，住了兩年，一直到1988年。第一年是1986年到1987年在復(fù)旦大學讀書，讀的是現(xiàn)代文學史。
第二年轉(zhuǎn)校到北京師范大學。北師大我讀的是民俗學，民間文學。北師大民俗學家鐘敬文是我的導師。
那個時候是真正的中國，有中國的味，現(xiàn)在是好像大大的西化了。所以，現(xiàn)在找這個地道的中國味一定要到胡同里面去找，對吧？
鳳凰文化：八十年代的中國，跟現(xiàn)在的中國，無論是詩歌氛圍和整體文化分文都很不一樣。您的中國詩歌翻譯里也會有這種變化嗎？
墨普德：我很早開始，就把中國詩歌譯成我的母語，就是孟加拉語。把當代詩歌就譯成印度的國語印度語也翻譯了不少。一直到現(xiàn)在已經(jīng)翻譯了九十六本這樣的作品。包括艾青，還有魯迅。
我翻譯的第一本書就是《魯迅詩集》，1991年出的譯成孟文。而且所有的翻譯的書里面都帶有注釋，因為是要給普通讀者介紹中國文化，中國社會背景，注釋是非常重要，這樣能讓普通讀者讀詩的時候了解詩作背后的背景是什么。所以我的詩作不僅是有這個文化背景，而且還有歷史背景，社會背景。
魯迅、艾青的詩作中，能看到當時中國改革的部分
鳳凰文化：為什么會選擇魯迅和選擇艾青這這兩位詩人翻譯？
墨普德：魯迅、艾青的詩作中，有一部分能看到當時中國改革的部分。期間有一段時間，他們也是經(jīng)歷過當年的革命是不是？所以他們也是參加過改革的這一部分——文化改革或者是社會改革，他們是參加過。
鳳凰文化：見證者，參與者。
墨普德：對，所以我就選擇了他們。而且魯迅的雜文比較多，但是很少人就知道他也是寫作詩。魯迅不是個詩人，但是他寫過一些詩，總共可能是有七十首詩，其中四十五首詩可以說是地地道道的詩歌，因為是帶有押韻的，或者是帶有詩意的，有一些詩歌可能是說是散文，散文的味道比較多，而不是詩歌，而且是有政治色彩比較多。
艾青也是這樣。艾青已經(jīng)作過一百多首詩，但是其中我選擇了八十六首詩。而且是他一生當中寫過四篇寓言，政治性的諷刺性的寫作，我也放進我的書中。
艾青我1990年7月3日就到他家里去拜訪他。他說:“墨教授，可以，我們可以談這個東西！彼麕в兴约旱哪莻家鄉(xiāng)的方言口音講話，但是我聽的懂，因為我當年在上海讀書嘛，我也借鑒了浙江江蘇方言的的有些發(fā)音。艾青當天和我講了好多，訪談的時候我把他所說的話全部錄下來了。有些話他說“墨教授你可以停一下，有些話不適合錄音。”于是我就停了錄音，他講的那些話我沒有記錄，但我記在了腦海里。
墨普德：是的。翻譯成孟語。在北京某些單位就看了以后，他們說你翻譯的非常好。因為他自己的詩歌有大部分是押韻的，我翻譯的時候也是押韻的。
鳳凰文化：您怎么評價毛澤東的詩歌？
墨普德：很不錯的。他的詩歌我做了類別上區(qū)分。這樣的類別分類可能是本國就是中國國內(nèi)也沒有全面考慮這個問題。我讀他的詩時，我發(fā)現(xiàn)可以分類別，總共有十四個類別。我就在書后面就寫上了。
有些是浪漫的，有些是歌頌歷史上的一些的英雄，還有歌頌戰(zhàn)爭當時的情勢，比如紅軍到哪兒去打仗，就是歌頌這種局面，當年的那些革命。還有一段時間的是五十年代六十年代跟蘇聯(lián)造成有些問題的時候，因為是“蘇修”嘛。批評“蘇修”的時候，他作過一些詩，所以這也是一種的類別？偣灿檬膫類別。
深圳大學印度學中心主任郁龍余教授，他曾經(jīng)在他自己的書里面有介紹我的這本翻譯詩歌，對翻譯的一些作品的整個的介紹，介紹里他有贊揚過。
鳳凰文化：您目前最新的一本翻譯書是胡志明在華的獄中日記。
墨普德：對，胡志明，雖然是越南人，但是他曾經(jīng)是用中文寫作過的。廣西省，他在廣西省被蔣介石囚禁，坐牢。
鳳凰文化：您就把這個翻成孟語了。
墨普德：一百二十一首詩，我的書是一個非常完整的翻譯，所有的詩歌都有。以前有些英國人翻譯他的詩歌的時候，只保留了六七十首詩，但是我的這本書全部都有。全部是詩歌，雖然是說獄中日記，里頭有一百二十一首詩，一年多蔣介石把他轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去，住了一共有十八個監(jiān)獄。
墨普德：后來周恩來就想辦法把他放出來。
非常有意思，上次在北京的時候，可能是中國的文化部副部長，他問我，你翻譯胡志明的詩歌，你會越語嗎，我說我不會越語的，但是他的詩全是用漢語作的，而且是古體詩。
他們問我為什么你選毛澤東、胡志明這樣的詩呢，我說帶有新鮮感的，因為是當年的一些歷史，都是保留在那里面，對不對。
誰也不知道是蔣介石曾經(jīng)把他監(jiān)禁過，是不是，誰也不知道。因為是這是1942年到1943年的事情，一年多的時間。監(jiān)獄里他沒有地方睡，不得不在廁所里面去休息。很殘酷。胡志明可能有一年多這么艱苦生活，他的身體一直不好，早死，69年就死了。那個時候他也不是非常老，是不是？毛澤東比他小，卻比他長壽很多。
胡志明是1890年出生，毛澤東是1893，對吧，但毛澤東活到1976，而胡志明是69年。
鳳凰文化：您對這些人的生辰都特別熟悉。
墨普德：因為讀這個史學。我的祖父也是一個非常著名的史學家，所以搞史學的那個細胞也是傳到我。
墨普德教授與夫人
鳳凰文化：您翻譯的這些詩作看，印度普通的印度讀者他們會有興趣去了解中國的詩人嗎？
墨普德：對，在雜志上報紙上會全部介紹，我是第一個印度人從直接從中文翻譯成孟文的第一個人。
鳳凰文化：沒有通過英語跨譯。
墨普德：對，而且說我后面也沒有第二個。就是獨一無二。
鳳凰文化：您是十六歲的時候就嘗試過翻譯李白杜甫的詩。從少年甚至是童年的時候就開始對中國文化有自己的興趣，怎么會接觸到這方面，是家里面的緣故嗎？
墨普德：家里，對。
我的祖父曾經(jīng)是跟泰戈爾在一起嘛。泰戈爾跟我祖父的關(guān)系非常密切，我祖父十八歲的時候到過泰戈爾的國際大學，他進了那個國際大學以后，泰戈爾親自歡迎他。7月27日是我祖父的生日，那一天泰戈爾就是給他做詩獻詩，這首詩是非常有名的。
我的祖父可能二十幾歲或者是三十幾歲的時候，就攻讀漢語，二三十年代的時候，他攻讀了漢語藏語，研究相關(guān)文化方面的書籍。他讀了大約五年到十年的時間把儒家經(jīng)典《大學》翻譯成孟文。
但他不是從中文翻譯，而且是從英文翻譯的那個東西去二次譯成的。所以他不是地地道道的從中文翻譯。所以他親自對我，你是現(xiàn)在就開始學中文，但是一定要學到底，要學到底。
后來他就開始學了德語、法語等等。但是我的父親比他棒。我的父親他是西方文化的專家，他會英文、法文、德文、俄文、意大利文、西班牙文，他學了好多語言，但是沒有往東走。我是我家第一個往東走的人。
鳳凰文化：您對當代中國詩歌里有什么了解嗎？或者有什么和中國當代詩人的接觸？
墨普德：當代的艾青、舒婷我有翻譯過。舒婷的有些詩歌我有翻譯成印第語，收錄在《中國當代詩歌集》那本書里，介紹過她的三首詩。但是這個今年1月份，她到印度了參加書展的特別活動。在一個專門給他們安排的活動當中，她有個講話。我當場把這個翻譯成印第文的東西，并朗誦了，她朗誦的是中文，我讀的是印度語，她就樂，當時她非常高興。
當時不僅是舒婷，還有新來的一位女詩人叫做藍藍她也來了，還有一位西川也來了。那是1月份，參加活動的有這三位詩人，除了他們以外還有一些兒童文學家，還有一些小說家。
我跟他們聊的是不多，只有一天的時間嘛，就是太緊張了，太忙。因為我是組織人員，我給他們安排一些活動嘛，所以雖然沒有足夠的時間去談一些問題，但是他們送我一些書，舒婷說你可以隨便翻譯，因為有些詩人也不是那么的公開，他們可能有稿費的問題，但舒婷說我沒有稿費的問題，你可以。
馮唐的那個版本第一首、第二首翻譯的非常惡劣
鳳凰文化：說到這個書展，當時中國國內(nèi)有一個圍繞詩歌翻譯的事件，作家馮唐翻譯泰戈爾的詩，在國內(nèi)受到了一些質(zhì)疑。
墨普德：他也打算去。
鳳凰文化：對。
墨普德：他也打算去。某一個單位給我寄過去他的書，馮唐的那個版本第一首、第二首翻譯的非常惡劣，不是泰戈爾的本來的意思了，并不是他本來的意思。所以，盡管馮唐的那個詩歌翻譯，有些地方是比較好，但是總的來說不行，因為你就是翻譯嘛，而不是你自己創(chuàng)新的，對不對？這個是泰戈爾的詩歌，泰戈爾本來的意思你就是有些歪曲這不行。
鳳凰文化：信達雅，信是第一位的。
墨普德：對。而且有一些就是色情的，讀起來不好。
在中國國內(nèi)他是已經(jīng)挨批評了，中國相關(guān)方面就決定不派他來，但中國的報紙上報道的不對，說可能印度人就不喜歡他的詩。但其實我是比較開闊的，我就跟他們說了，讓他來嘛。這樣我們就是當場就問他，為什么這樣翻譯呢？我們可以公開的說，開闊的去說，我的態(tài)度是這樣。
雖然我的同事或者是其他人就是很不喜歡，而且不希望他來，但是我說雖然是這樣的一種的局面，但是讓他來吧。
鳳凰文化：這次來這次的還有一位中國很當代的著名的詩人叫北島，我不知道您有跟他接觸過嗎？
墨普德：沒有，還沒有。
鳳凰文化：您此前有他閱讀過他的詩嗎？
墨普德：也不多，不多？赡苁亲疃嗦牭降氖鞘骀、北島、顧城都是。
鳳凰文化：朦朧詩派。
墨普德：朦朧詩，對。朦朧時代的，但是他的詩歌很沒有機會讀。
八十年代，那個時候是真正的中國
鳳凰文化：說說您在中國留學期間求學的經(jīng)歷吧。
墨普德：我在那個北師大讀民俗學，有意思，非常有意思。
鳳凰文化：北京辦的民俗學很厲害。
墨普德：對，鐘敬文老師很厲害，他在中山大學創(chuàng)立民俗學習。他87年送給我好多書，他自己寫的和翻譯過的一些書。1990年，艾青正好是八十歲，他也送我一本書，上面寫的是“送墨普德先生--艾青八十變成斷臂人“——因為他摔倒了，成“斷臂人”。
鳳凰文化：除了上海北京，您那兩年還去了中國哪里？
墨普德：我當時在學民俗學，需要收集材料，中間因為有要求，我到云南的少數(shù)民族地區(qū)呆了三個月，寫個報告。
鳳凰文化：做田野調(diào)查？
墨普德：對。
鳳凰文化：那個時候的中國是什么樣的感覺？
墨普德：是真正的中國，那個時候是真正的中國。
鳳凰文化：這個“真正”能說的再具體一點嗎？
墨普德：真正的中國就是說沒有現(xiàn)在這個時期一樣，像西方拼命的學習，而是“你是中國人，你雖然想把整個國家就是建設(shè)成一個強國，但是你就隨著你自己的路，而不是從西方學習。就是說比方說從這個窗戶往外看，天線就被高樓擋住了，你看不到后面的那個海，對不對？
摩天大廈，就毀掉了周圍的自然環(huán)境。在北京的時候，就是政企的一些成員請求我，墨教授你可以給我們呼吁，我們得有自己的文化故居，作家的故居，這些應(yīng)該保留下來。就像梁思成的故居被毀了，是不是？
現(xiàn)在，所有的城市都是一樣的，摩天大廈到處都有。 有些外國人當年我就記得，他們到中國來說，看到西化了的中國，說“我們不想看，我們來看的是中國的中國化的中國！
這個是非？上У模鱾國家有各個的自己的獨特的文化，一定要保留下來。
墨普德是印度尼赫魯大學教授，也是印度當代最著名的漢學家和翻譯家之一。2013年11月他翻譯的《胡志明在華的“獄中日記”》（孟加拉語譯本）在印度加爾各答出版。這是胡志明的《獄中日記》第一次被譯成孟加拉文。書中包括胡志明所著的121首詩及詩歌的注釋。
墨普德還是由印度文化關(guān)系委員會選派到深圳大學的首位訪問教授。他翻譯出版了大量與中國文化相關(guān)的著作，如：《魯迅詩集》（孟加拉文譯本）、《中國當代詩歌集》（印地文譯本）、《漢藏社會反映于民間文學》（英文）、《艾青詩歌、寓言》（孟譯本）、《跨文化的印象：艾青、巴勃羅·聶魯達、尼克拉斯·桂連詩歌集》（英文）、《偉大民眾領(lǐng)袖蘇葩士·嶄德若·鮑斯在東亞的印度解放運動：中國、印度檔案館銷密的文件》（英文）等，為中印兩國的文化交流做出了突出的貢獻。
后來我翻譯他的詩歌，寫注釋的時候，我把他所說的東西都加上去了。所以這本書是帶有我對他詩歌解釋的一些看法和觀點。
【編輯：與文為鄰】
